Ліквідаційний перепис

[kerbasi]

У 2012 році проведуть перепис населення. Не маю сумніву, що порахують так, що навіть у Галичині українська мова буде потрібна не більше, ніж 20% населення (вже запустили в інтернет, що на сайтах тільки 20% користувачів з "галицьких" ай-пі обирають українську мову), а в решті України - та просто атмєніть за нєнадабнастю і фсьо.

Якщо саме за таким сценарієм піде процес, то навряд якось йому вдасться запобігти. Теперішня свідомість жителів України значно відрізняється від совєцьких часів, за яких при всіх мінусах навіть абсолютно російськомовні люди писали в анкетах, що їхня рідна мова українська, вбачаючи в цьому бодай якийсь спосіб заявити про себе в амосфері суцільної одностайності та "одобрямсу".

Comments

[smijana.livejournal.com]

Я вчора замислилася над тим, що демократія - це, по суті, диктатура більшості..
Але чи завжди більшість - це ті, хто вартий законодавчої державної підтримки (за рахунок меншості)?.. так можна заснувати державу "зеків", якщо їх стане більше за інших, будь-що зробити - головне витіснити тих, хто міг би завадити. І витісняють - не кнутом (розкуркуленням, голодом, русифікацією освіти, шароваризацією культури) так пряником тепер (навмисною політикою не-підтримування робочих місць чи хоча б прокладкою доріг до туристичних карпатських вигідних народу і державі комплексів, які без державної підтримки, самі себе піднімають, не кажучи вже про інше, що призводить до еміграції, трудовою і не-)...
Все частіше згадую індіанців.
І все частіше хочеться ідентифікувати себе як "аборигени ми, аборигени".

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

====Я вчора замислилася над тим, що демократія - це, по суті, диктатура більшості.

я б сказала - не кількісної більшості, а просто домінуючої частини суспільства (фінансово, ідейно, політично)

[smijana.livejournal.com]

..та от при переписах та референдумах, виявляється, що - власне, що кількісної. :(

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

та де. просто активна меншість здатна переконати кількісну більшість в чому завгодно...

[kerbasi.livejournal.com]

Ми - культурна меншість. Йдеться не про етноукраїнця, "хохла", а власне про людей, що усвідомлюють українство не як етнічне походження та фольклорні культурні патерни, а як націю. Це факт, котрий треба наважитись визнати та враховувати при роздумах про майбутнє.

[smijana.livejournal.com]

Теоретично воно так, але якщо етноукраїнців вивести з питання самоусвідомлення нації - то і проблеми, виходить, немає.
Бо остаточно русифікована Україна, наповнена не етноукраїнцями, з якої виїде половина населення на заробітки чи в еміграцію, зі все зростаючою кількістю переселенців, скажімо, з Китаю і вихідцями зі Сходу, теж номінально буде українською нацією, що має свої економічні інтереси для тих людей, які її населятимуть.. поки є країна (хоча б номінально) - буде і якась нація в ній- з тих, хто вже там її населяє.. буде відбуватися просто пристосування до існуючого суспільства, до обставин якими керує випадковість або хтось.. невидимий зовні, так мені здається.

А якщо мова йде про формування нації не за випадковими процесами... (а, наприклад, за допомогою продуманих ідеологій - як у срср.. хоча це і гидко для людей шляхетних.. тому і не робимо фактично нічого і пливемо за течією) - це інша річ.
Перепрошую якщо кажу дурниці, у мене з політологією і соціологією ознайомлення дуже поверхове, тому це не думки, а швидше, відчуття.

[kerbasi.livejournal.com]

Я також не є ані політологом, ані соціологом.

В умовах Європи, де історично склалися території з корінними етносами, цілком логічно будувати націю на основі найбільшого етносу території. Але ми розтягнули цей процес на століття. І винен не Тухачевський, а ухил націєтворців до левиці під час громадянської війни у Російській імперії. А у провалі другого історичного шансу (1991) винні фольклорні етно-романтики, котрі не враховували, що більшість населення вже давно не в селі живе, і потребує нових культурних форм. І остаточний провал - 2004-2010, коли нічого нового так не було й запропоновано, тільки якась пародія на патріархат з пасікою. Див. що я писав рік тому:
http://kerbasi.livejournal.com/50408.html
(середню частину допису читайте, не звертайте увагу на тодішній скандальний випадок - то не головне).

І навіть рік після поразки не розворушив цього інтелектуального застою. Отже, на мою думку, проект націєтворення на етнічних засадах можна вважати остаточно проваленим. Ви боїтеся китайців? Не хвилюйтеся, нова нація буде не китайською, а жлобською. Жлоби вже є "перед-нацією". Див. тут (особливо у коментарях):
http://kerbasi.livejournal.com/47416.html

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Десь я читала, що російськомовних українців агітують записуватися росіянами при переписі
якщо вони так і зроблять - то так нам всім і треба

[kerbasi.livejournal.com]

Так, деякі депутати від ПР та КПУ вже почали. А взагалі, є речі, котрі треба визнати, як не гірко б це було. Проект "Україна" сторічної давнини, автораства Франка, Лесі Українки та інших, так би мовити, младонаціоналістів в будь-якому варіанті, хоч в західноукраїнсткому націоналістичному, хоч в уересірвському фольклорно-інтернаціоналістичному остаточно випрацював свій ресурс. Треба або щось нове, котре не може ніхто запропонувати. Більше не спрацює ані русскій мір, ані ющенківські калино-пасіки.

шухер, тригонометрія відпрацювала свій ресурс

[lovkyj-man.livejournal.com]

Але що спільне мають калино-пасіки з Лесею Українкою та Франком?

Re: шухер, тригонометрія відпрацювала свій ресурс

[kerbasi.livejournal.com]

Спільне те, що й те, й те закріпляли за барвистим розмаїттям людських спільнот з низкою самоназв ("руські люди", "малороси", "козаки") самоідентифікаційний термін "українець". Ющенко тут згаданий з сарказмом, він, звісно, не перший - він останній. Просто він зробив останню спробу подути в ці вітрила.
Процес утворення нації не може тривати століття. Литовцям вистачило двох десятиліть (див. Леонідас Донскіс "Збентежена ідентичність і сучасний світ"). Борщ вариться хоч і довго але безперервно. Не можна трошки поварити сьогодні, трошки завтра, ще трошки за тиждень.

Re: шухер, тригонометрія відпрацювала свій ресурс

[lovkyj-man.livejournal.com]

Не зовсім зрозумів. Стверджується, що старі методи націєтворення не працюють, чи що націєтворенню вже гаплик з будь-якими методами?

Якщо є файл книги Л Донскіса, то дайте посилання, будь ласка.

Re: шухер, тригонометрія відпрацювала свій ресурс

[kerbasi.livejournal.com]

Донскіс - на папері у книгарні "Є". Про Україну він нічого не стверджує, але дає, на мій погляд, слушний, осучаснений погляд на націєтворення і націоналізм. Зокрема він впроваджує таке поняття як космополітичний націоналізм. Спробуйте це повторити національно свідомому галичанину! У кращому разі отримаєте тавро юлефана-бютівця, підмоскалька, сіоніста, лібераста.

Див. мою розмову з юзеркою Сміяна, там про те, що я маю на увазі.

[zhouck.livejournal.com]

у пошуках яндекса на ЗУ запити українською складають 33%.

Хоча це свідчить хіба про нерозвинутість уанету.

[kerbasi.livejournal.com]

Якщо шукають українські реаліїЮ то шукають укрмовою. Я шукаю, бува, китайською, перською, жидівською, пльською, грецькою та кількома іншими, але це аж ніяк не свідчить про мої персональні мовні уподобання. Тут кращий показник, скільки на такий сайтах, як укр.нет чи метеопрог.юа перемикають мову на українську.

[zhouck.livejournal.com]

ну так це всього лише банальна лінь.

[kerbasi.livejournal.com]

Більшість катастроф стається через банальні причини.

психологічні показники треба враховувати

[sleepy16.livejournal.com]

така статистика не обов"язково це свідчить про нерозвиненість уанету.

російськомовних також у світі кількісно більше, це теж треба мати на увазі.

якщо мене цікавить найякісніша інформація, я шукаю без варіантів англійською. або німецькою, хоча це вже часто помітно гірше.

деякі теми бувають заскладні, і щоб не перенапружуватися, тоді часто використовую російську. але це не показник для статистики. якщо роблю сайт, то якісна українська версія обов"язкова. і спілкуюся українською. це просто зручний спосіб знайти інформацію у найпростіший спосіб.

[alla-g.livejournal.com]

з їх методами нехай і 99 проголосують за українську - на папері буде 20.

[kerbasi.livejournal.com]

Так і буде. (

[vla-sta.livejournal.com]

Без паніки..
Ми бухаємо з статистикою щотижня..
Там національно свідомі хлопці та дівчата і спаскудити дійсність що відображена в паперах вони не дадуть..

[kerbasi.livejournal.com]

Це за Сталіна важливо було не як голосують, а як рахують. А тепер не важливо навіть як рахують, головне - що оприлюднять.

[vla-sta.livejournal.com]

а правду ми всеодно будемо знати.. ;)

[kerbasi.livejournal.com]

Так напевно це нас тішитиме. Коли будемо як старі жиди у 80-ті, останні носії мови їдиш, читати свого останнього часопису.

[vla-sta.livejournal.com]

я мабуть на цьому тижні буду з ними зустічатись і гарненько допитаю на цю тему..
Вони якраз зараз опрацьовують "пробний" перепис по Харківщині..

Протє поки від них про такі завихи не чув..
інше питання що перепис, (якщо треба ) то не такий вже і анонімний..

[kerbasi.livejournal.com]

На то він і пробний. І тому власне на Харківщині. Це щоб був час розробити методи, як зробити українські та суржикові райони остаточно русскімі вже у "чистовому" переписі.

[terryshnaucer.livejournal.com]

Я тут недавно стикнувся з таким явищем. Отримав журналістську акредитацію на Детройтський автосалон. Ну, і, думаю, треба поділитися фотографіями з українськими автомобільними виданнями. Зробив пошук на Гуглі. Вияснилось, цо всі видання належать одному видавничому дому, яким керують німці - Автобільд Україна, МоторНьюз, АвтоЦентр. Останній згодився використати мої фотографії. Питаюсь, на якій мові має бути стаття. ТІЛЬКИ на російській!!! Починаю з ними вести розмову про дикуватість цієї ситуації. Це при тому, що всі прізвища в журналі українські. А журнал має статус всеукраїнського (хоч це слово не має сенсу, бо є калькою з російської мови часів імперії). довго думав над цим становищем і дійшов до такого висновку - потрібно задуматись над виданням українського автомобільного журналу, який би мав кардинально відрізнятись від українсько-російських аналогів. Щоб не було тих гламурних описів крутих тачок, якими кічаться куртуазні лярви. Не справа в самій концепції. Справа в тім. що популярність української мови треба здобувати, у важкій боротьбі, альтернативними підходами, далекими від шароварщини, від совковості, від кацапськості. І це має бути не тільки у видавництві чогось, такий підхід має бути в музиці, в літературі, у всьому. На днях прочитав "Записки самашедшого" Ліни Костенко. Чесно, я був в шоці від самого підходу до написання цього твору. Та такого чтива тонами на ЖЖ кожного дня можна читати. Такою писаниною навряд чи можна когось заангажувати на вивчення української мови! А потім будемо шкробатися в дупі, коли російська витіснить українську в Україні. Бо самі винуваті, в першу чергу. Зараз нема часу на роздуми, треба діяти, щоденно, вперто, але діяти...

[kerbasi.livejournal.com]

В Україні не один видавничий дім, котриий спеціалізується на авто, але всі без винятку російськомовні.

Взагалі, я за своє ділове життя неодноразово мав можливість переконатися, що відсутність ринку часто-густо обумовлена неусвідомленим попитом та відсутністю пропозиції, а не усвідомленою відсутністю попиту, як це представляють власники та керівники російськомовних проектів.

Стосовно друкованих ЗМІ, то зараз всі, незалежно від мови, відчувають тиск нових трендів і міграцію читачів до електронних ресурсів. Якщо пропонувати україномовний продукт, то це має бути дійсно креативний, концептуальний, якісний продукт, спроможний конкурувати не тільки з російською мовою, але й з наступом альтернативних засобів розповсюдження інформації.

Ось з цим в нас туго. "Українській тиждень" є непоганою спробою, але йому дуже помітно бракує інтелектуально потужних авторів і здатності зробити себе авторитетним виданням. Товсті літературні журнали схожі на жидівський "Совєтіш геймланд" пізньосовєцьких часів мовою їдиш, тобто журнал, куди пишуть старики для інших стариків, щоб вони читали його десь на процедурах у водолєчєбніцах. Підлітковий "Однокласник" - журнал малолітніх кон"юнктурників, що готують собі місце на бюджетному навчанні або на гранти.

вийшла нова серія -- прошу ознайомитись :)

[pingback-bot.livejournal.com]

User lovkyj_man referenced to your post from вийшла нова серія -- прошу ознайомитись :) (http://lovkyj-man.livejournal.com/14916.html) saying: [...] , трывожна так мне, Што будзет ввядзеніе санкцый. ... А для скептиків можливості зварення борщу [...]