kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
 Після вироку Тимошенко багато різних думок висловлюється стосовно того, як реагує Європа, вірно – невірно, морально – аморально і  т.д. Я вам так скажу на це: мені, як пересічному українцеві, глибоко байдуже, як реагує офіційна Європа. Мій рівень – не висока дипломатія, мене значно більше бентежить, як реагує на мою країну представник нижчої верстви середнього класу, тобто той, хто працює інженером, фінансистом, керівником невеликого підрозділу – тобто ті мої закордонні колеги, від яких залежить мій успіх, а таким чином і мій добробут.
 
Ви вже здогадалися, як вони реагують? Ви думаєте, після помаранчевої революції чи напередодні Євро-2012 Україна стала відомою пересічній людині? Якщо так, то помиляєтеся! От ця верства тепер вважає, що в Україні тепер до влади прийшли комуністи, вони репресували  всіх демократів, повертають московський час, а разом з ним відновлюють СРСР не у сенсі політичного об’єднання, а в економічному сенсі, тобто приватна власність – капут.
 
Це вже має наслідки для моїх ділових партнерів. Вже про всяк випадок перестали надавати спеціальні умови оплати. Якщо раніше стандартну умову оплати через Х днів після відвантаження було досить легко продовжити до 2Х або навіть 6Х, то тепер про всяк випадок фінансисти на таке не погоджуються. Гадаю, будуть і інші наслідки. Наприклад, почнуть знов боятися сюди їхати фахівці. Обережніше даватимуть запрошення для посольств на візу.
 
Отже, якщо у вас є ділові, освітні, культурні чи просто людські зв’язки з партнерами на Заході, то готуйте заздалегідь пояснення, чим Україна відрізняється від Лівії, Сирії, Ємену, Судану, Сомалі…
 
Ясно, що це все найменша проблема для більшості українців. Мені сподобалася фраза у когось із френдів, що всі ці кризи це дрібнички, бо у селі ж кризи не буває. У селі дійсно кризи не буває. Там одразу з голодоморів починають…

Date: Monday, 24 October 2011 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
"От ця верства тепер вважає, що в Україні тепер до влади прийшли комуністи.."

все ж таки якась дивовижна обмеженість і закритість у своїй "меленькій затишні хатці і нічого не хочу знати про світ за її вузькими межами"...

дивитися і самому таким не бути...

Date: Monday, 24 October 2011 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У нас ця верства такаж сама, хіба тільки менш відмита та охайна.

Date: Monday, 24 October 2011 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
"той, хто працює інженером, фінансистом, керівником невеликого підрозділу"

ну, все ж таки мені здається, у нас такі люди - тобто з певним рівнем, освіти і достатку - трохи більше уявлення мають про німеччину чи францію, скажімо... я не кажу по детальні відомості про політичну систему, але ж не до такого ступеня...


ні, я розумію - "воно мені не треба" чи "таїті-таїті, нафік нам те таїті нас і тут незле годують..". якщо якийсь німець з вузенькою спеціалізацією гарно за ї рахунок живе, як иср в маслі катається і нікуди не виїжджає зі свого мирка крім якогось олінклюзіва раз на рік... воно звісно

але ж якась цікавість... хоч якийсь мінімальний рівень ерудиції... ніхто не вимагає щось знати про якусь країну л.америки на іншому боці Землі, але величезна (особливо по європейськім масштабам) країна просто у тебе під боком... це просто з позиції елементарної освіченості... ну не знаю... я надто добре думаю про людей і їхній розумовий рівень, як завше, вочевидь...

Date: Monday, 24 October 2011 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Так це якщо про Німеччину чи Францію. А ви про інші країни попитайте. Якщо ми для них приблизно те саме, що для нас якісь там Судани з Єменами, то все один до одного.

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 24 October 2011 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Олляляля, у всьому винуваті виявляється буржуї. Ну ясень пень, є два варіанти відповіді. Або Тимошенко (за те, що її посадили), або буржуї - бо обмежені і тупі. А ви спостерігали, як ці буржуї тикаються по центральній вулиці "величезної (особливо по європейськім масштабам) країни" і не можуть отримати ніякої відповіді на своє питання тільки тому, що тут ніхто не знає англійської?

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 24 October 2011 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У нас є виробництва й у Швейцарії, і у Швеції. Це прикольний тест, повір мені, як їх розрізняють і чи не плутають. На оптимізм стосовно якихось переваг в ерудиції над "тупими америкосами" і "зажратими бюргерами" не надихає. ))
А якщо додати Австрію і Австралію, Словакію і Словенію, Літву і Латвію........

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 25 October 2011 03:54 am (UTC) - Expand

Date: Monday, 24 October 2011 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
А що наша "нижча верства середнього класу" знає про те, що зараз реально відбувається в Єгипті, Тунісі, Сірії чи Лівії?

Date: Monday, 24 October 2011 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
ну, я маю сподівання, що я до них не відношуся :0)

розумово, звичайно ж - бо майнового середнього класу як такого у нас і немає...

тому і пишу - що треба собі таким не бути. щоб не деградувати :0)

Date: Monday, 24 October 2011 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
А шо - ми таки чимось відрізняємось від Лівії, Сирії, Ємену, Судану, Сомалі…?

Date: Monday, 24 October 2011 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Додам - був би я на місці цих поциків я би точно сюди ніколи не поперся. Особливо тепер, при донецьких

Date: Monday, 24 October 2011 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Про донецьких також ніхто нічого не знає...
І про Януковича нічого не знають. Вся наша політика це "та леді" та "комуністи". І про протиріччя з Росією також нічого не знають, бо їм навіть думка не приодить, що може на цих теренах може бути якась інша мова ніж "кирилиця", а для них абетка=мова, кирилиця=російська.

Date: Monday, 24 October 2011 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
сегодня с удивлением узнал, что и для испанцев "польское" или "по-польски" это синоним чего то совершенно непонятного, странного. Для немцев Польша - край света, выходит, что и для испанцев также.
а Украина это уже за пределами их света

Date: Monday, 24 October 2011 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У книгах про Гаррі Поттера край Європи - Румунія та Албанія. Маскульт нас до себе не залучив. Навіть периферійно.

Date: Monday, 24 October 2011 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Ну чому тут дивуватися? Їх так виховали, щоб темні "території" комунізму не сліпили око добропорядних меншканців так хваленого тобою ліберального світу. Їх навмисно такими недоумками виховують, плюс природна схильність. У більшості своїй люди, недалекі, буквально. Чого їм цікавитись далекими країнами? Як ти кажеш, у нас такі ж самі. Дикі уявлення про багато чого, у одних от нестачі освіти, у інших - від нестачі цікавості (бо його ж не вкусиш), у інших - від упевнення що думати шкідливо. І є рація у цьому, якщо стати на позицію їхнього життєвого досвіду. А то ні?

Date: Monday, 24 October 2011 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
НМД ніхто їх навмисно не виховував. Хвалена мною ліберальна Європа ще років 30-40 тому власне намагалася перевиховувати недоумків. Але потім обрали більш економний варіант. І це правильно. Масову людину можна тільки привчати до елементів комфорту. Щоб милася наприклад. І це не стільки в її інтересах, скільки в інтересах добірних меншин, бо маси смердять.

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 25 October 2011 03:56 am (UTC) - Expand

Date: Monday, 24 October 2011 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
и вот что странно - были же миллионы немецких переселенцев, были тысячи немецких специалистов со времён царя гороха и по сей день, в конце концов тут часто можно услышать "а мой дедушка немного понимает по-русски, в плену научился"
и тем не менее...

Кирилиця всьому причиною. Кирилиця.

Date: Monday, 24 October 2011 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я вже майже два десятки років вивчаю реакцію іноземців на нашу частину світу. Кирилиця - це те, що одразу відносить нас у Туманність Андромеди. Греція також не латинка, але вони зі школи знають, що це колиска Європи. А ми - інший світ.
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Це так тепер називається, "переселенців"? Тобто, нічого вони не навчилися у "могучого і великого" русскага народу? Он які будиночки з цегли стоять на Патриса Лумумби на Печерську, їх німці побудували на славу! Не собі, не з під палки, а тому що ПРИВЧЕНІ ПРАЦЮВАТИ ЯКІСНО ТА ПОВАЖАТИ СЕБЕ ТА СВОЮ ПРАЦЮ. Чому їм було навчитися у ваших совєцьких дикунів з високою загальною освітою?

А повторюєте все одно як папуги. Ніколи не зрозумієте. Ну і що що "по-русски, в плену научился"? Зразу став "боргом" "колективного розуму"? Єта вже мне "неблагадарная європа"!

???

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 06:19 pm (UTC) - Expand

???

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 06:22 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 06:24 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 24 October 2011 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
а от і ні, український залізнобрюх, найвеличніший дракон у світі - нам є містечко у Поттер-уорлд %) на відміну від Раші - що тамтешніх фанатів бісить, вір мені, я обертався у цій тусні ;0)

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 25 October 2011 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Tuesday, 25 October 2011 06:36 am (UTC) - Expand

Date: Monday, 24 October 2011 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Гарна назва і дуже вірно написано. Але, боюся, масова людина тебе не почує однаково. ) Вона ж сліпоглуха по визначенню. Але казати треба.

Я дуже радію, що ти бачиш речі так, як вони є. Бо почитаю дописи деяких, і не знаю, який злий чаклун поклав у їхні голови стільки казкових нісенітниць, які вони весь час спромагаються " "обмізкувати". Телевізор, мабуть, або ЗМІ, загадкова контора за якою стоять живі, але досить анонімні замовники, хоч і розлогі у структурі своїй.

Сьогодні там якийсь кандидат писав що націоналізм простіший за лібералізм (хоча останнього також треба б скласти список "гріхів", бо у всіх є), тобто, ключове слово тут "простіше". Ось що шукається. Ну, звичайно, простішей. "Бий чужих" ну що може буте ЩЕ простіше?

Date: Monday, 24 October 2011 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я сьогодні також феєричну дурницю прочитав в людини, яка розумна. У приват надішлю лінк.

Масовій людині й не треба мене чути, бо нічого корисного не винесе, а у гіршому випадку все перекрутить-перекривить і вийде на люди з нібито мною вигаданою людиноненависницькою теорією. Шкода, що серед добірних меньшин люди орієнтири втратили та до серйозних обговорень практично мало здатні.

Date: Monday, 24 October 2011 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
==="Шкода, що серед добірних меньшин люди орієнтири втратили та до серйозних обговорень практично мало здатні."

Справді, шкода.

Date: Monday, 24 October 2011 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] toprunner.livejournal.com
Важлива і офіційна точка зору, і ставлення посполитих. Але, схоже, оцінка про повернення в СРСР має усі шанси реалізуватись (беручи до уваги зміну риторики карманичів). Хоча ще кілька тижнів тому я б у це не повірив...

У селі останні n (n>20) років суцільна криза. Їх вже й покріпачення не злякає.

Date: Monday, 24 October 2011 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Якщо керманичі вирішать скасувати приватну власність, то їх до союзу з Росією не візьмуть. А вони життя без Росії собі не уявляють.

Date: Monday, 24 October 2011 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] toprunner.livejournal.com
Та я, власне, не про комунізм, а саме про союз із Росією.
Хоча, насправді, Х.З. чи вони насправді згодні йти в Євразіопу. Спостерігається якийсь броунівський рух. Може це і є майстерні переговори? ;)

противсіх по-пердонівськи

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 05:28 pm (UTC) - Expand

ета пять! краще не скажеш

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Monday, 24 October 2011 05:34 pm (UTC) - Expand

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 11 August 2025 06:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios