kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi
МШФ Дубчак питає, навіщо вчать польську ті, хто вчать або вчили. Моя ж відповідь потребує задужо літер.

Уявіть собі східноукраїнське промислове місто, виставкова зала у колишньому інститутському спортзалі, технічна виставка. На такій виставці років сім тому стався зі мною такий епізод. Мені потрібно було проштампувати стос документів в організаторів, я наблизився до стенду організаторів і побачив там трьох жінок, які настільки захопилися розмовою, що не помічали нікого. Розмовляли жінко польською мовою. Дуже швидко з акценту я зрозумів, що наймолодша з них, років сорока, таки  полячка, а дві, старші років на 10, скоріш за все, наші. Врешті-решт мені набридло чекати кінця розмови, і я обережно втрутився з запитанням, також польською мовою, чи можу я знайти десь представника організаторів для улагодження формальностей. Виявилося, що одна з жінок і є керівничкою виставки, і вже з наступної миті я відповідав на питання, звідки пан так добже муві по-польску.

Ця сюрреалістична картина явила собою кошмарний сон українського націонал-бовдура, як і руського фофудьєносця: у східноукраїнському депресивному, індустріальному місті випадково зустрілися вихідці з українського індустріального сходу, українського індустріально-торгівельного півдня, Санкт-Петербургу (звідти, виявилося, приїхала  одна з наших співбесідниць), які мали можливість спілкуватися польською! Як таке могло статися?

От саме така можливість – це те, що неабияк дивує, як самих поляків, так і наших вихідців з західної України та й теперішніх більш молодих українців з інших місцевостей.  Так, відносна популярність польської мови серед тодішньої російськомовної інтелігенції колишнього СРСР була реальність у 80-ті роки минулого століття. Товстенний самовчитель польської мови Данути Василевської та Станіслава Каролака у книгарнях не залежувався. Як і численні польські журнали у кіосках Союздруку: Przyjaźń, Gospodyni, Kobieta i życie, Uroda. Часописи здебільшого жіночі, але у них можна було прочитати цікаві речі й для чоловіків. Про СНІД я дізнався з передач Бі-Бі-Сі, а правду про нього, що це не тільки хвороба тих, хто злягається з іноземцями, і що це значно більша проблема, ніж подавалося у СРСР, можна було дізнатися саме у польських журналах.

Читали й художню літературу. Польські або перекладені польською книжки можна було купувати у совітських книгарнях. У Миколаєві була спеціальна книгарня, де продавалися книги з соціалістичних країн. Власне у цій книгарні я й зробив остаточний вибір (1982), коли вирішив, що для мого лінгвістичного обрію потрібна іноземна слов’янська мова. Я поперегортав сторінки книжок різними мовами, польська мені здалася більш зрозумілою. Мабуть, в інших також відносна простота мови для україно- та російськомовної людини була вирішальним чинником.

На чорноморських пляжах нормальним явищем стала молода жінка або чоловік (жінки все ж таки частіше, совітський чоловік – це була, зазвичай, істота позбавлена фантазії) з транзистором з румунським радіо «Ваканца» та польською книгою у руках. Румунську ж не вчили – бо складна, та  з преси продавалася тільки нудна комуністична «Скинтея», спортивний журнал на туалетному папері, навіть не чорно-білий, а з двох відтінків коричневого, та «Урзіка» (еквівалент «Перця» та «Крокодила») з несмішними політичними карикатурами – з розмаїттям та якістю польської пропозиції не порівняти.

Існував і ще один аспект тодішньої полонофілії серед російськомовних українців. Оскільки здавалося, що українська мова вже приречена залишитися мовою базару та жлобських передмість, польська відчувалася як «майже те ж саме», не російське, але близьке і цілком придатне для збереження своєї відмінності від "новай істарічєскай общнасті - совєтскава народа". На відміну від галичан ми не мали історичних рахунків з поляками, навіть про них не здогадувалися, і, якщо чесно, я й зараз їх не поділяю і навіть не хочу про них чути.

Наша полонофонія була вичитана, вигадана і не мала нічого спільного з реальною Польщею та поляками. Саме тому мабуть я практично нікого не знаю з тодішніх полонофонів, хто б скористався зі своїх мовних навичок у добу встановлення бізнесових зв`язків з поляками. 

Продовження польської та полонофільської теми:

Що дратує в "полонофілах":
http://kerbasi.livejournal.com/123102.html
Про "наших" поляків:
http://kerbasi.livejournal.com/123938.html
Забута версія слідча:
http://kerbasi.livejournal.com/124242.html
Колоніальні пригоди гуманістів:
http://kerbasi.livejournal.com/124663.html
Запрашам панє на спацерек, а панув до пханя возу:
http://kerbasi.livejournal.com/124860.html
І про ту славну книгарню у Миколаєві:
http://kerbasi.livejournal.com/125016.html

Date: Tuesday, 20 December 2011 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] dubchack.livejournal.com
Але ж сьогодні оця масова захопленість - це ж не відголоски отого, твого. Це щось інше, причому якесь пусте.

Date: Tuesday, 20 December 2011 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] hvylya.livejournal.com
чому пусте? Поляки найближчий нам з європейських народів, може, то колективне несвідоме про євроінтеграцію?

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hvylya.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hvylya.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skagenij.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:25 am (UTC) - Expand

ну да. поляки никак не могут быть

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:45 am (UTC) - Expand

Вы ошибаетесь?

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:07 pm (UTC) - Expand

Re: Вы ошибаетесь?

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:19 pm (UTC) - Expand

а нужно книги

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:36 pm (UTC) - Expand

а русины?

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: а русины?

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:06 pm (UTC) - Expand

неточно

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:43 pm (UTC) - Expand

чєхі нє

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:28 pm (UTC) - Expand

Re: чєхі нє

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:38 pm (UTC) - Expand

Re: чєхі нє

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:59 pm (UTC) - Expand

Re: чєхі нє

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:24 pm (UTC) - Expand

бо Я є міським українцем

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:25 pm (UTC) - Expand

i ja tak samo

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Напевно, що не відголоски. Я бачу наступні три групи з полонофонічного загалу (це без філологічного інтересу):
- підготовка до еміграції
- таки дійсно польська має культурне та ділове значення для заходу України
- не критичний полоноцентризм (Польща для багатьох взірець... будь-чого прекрасного... замість Франції, Англії, Німеччини, Японії, США тощо, чим вже перехворіле за останні кілька століть)

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 10:28 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] hvylya.livejournal.com
моде наша полонофілія і була вигаданою...
я стала полонофілкою, коли потрапила піонеркою до міжнародного табору під ПОзнанню. Це була просто казка!!!! Після концатоборів СРСР поляки здавалися просто неземними створіннями. Хоча, польську так і не вивчила.

Date: Tuesday, 20 December 2011 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, їхній барак соціалістичного табору був веселіший за наш.

(no subject)

From: [identity profile] hvylya.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:55 am (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] andrij.livejournal.com
останні два абзаци й про мене також )) дякую що сформулювали

Date: Tuesday, 20 December 2011 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Приємно зустріти людину зі схожим досвідом :-)
From: [identity profile] skagenij.livejournal.com
ага, цікава думка
таке враження, що для українських громадян з польским корінням, чимось подібним є українська

з.і.
по українські краще казати "полька"
From: [identity profile] dubchack.livejournal.com
по-українськи краще писати "по-українськи", поліглот.
Вибач, Кербасі, не стрималася.

"українською"...

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:57 am (UTC) - Expand

Re: "українською"...

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 11:59 am (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Тоді вже не СНІД, а AIDS, я теж вперше довідалася про цю хворобу саме в такому звучанні. А поза тим = все правда. Читали і слухали також тому, що і цікаве, і дещо незвичне, а, разом з тим, і якесь своє. Я, пригадую, Томаса Манна перечитала саме в польських перекладах, а в польсько-античній термінології, либонь, розумілася краще, аніж в повсякденній лексиці :-)
І досі пам"ятаю, як моя російськомовна знайома вивчала польську мову за дешевими виданнями, популярно званими криміналами (про ніякі самовчителі ми й не чули), а переклади незрозумілих слів писала на обкладинці. Виглядало воно так "glina" - мусор, мент.

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Російською Бі-Бі-Сі вперше назвало цю хворобу - СПИН (замість дефіцит - недостаточность).
А у польскій пресі вживали англійську абревіатуру без розшифровки.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:30 pm (UTC) - Expand

na Moju dumku

Date: Tuesday, 20 December 2011 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
ta forma, u jakij ce putannja bulo postavlene tam, je dykuns`koju. A podal`še obhovorennja na rivni "pšeky -- hivno" ce til`ky pidtverdylo.

Re: na Moju dumku

Date: Tuesday, 20 December 2011 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
wona liubyt' provokatyvni pytannia stawyty.

Re: na Moju dumku

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: na Moju dumku

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 08:18 pm (UTC) - Expand

wlasnyk - moloda diwczyna

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] henyk.livejournal.com
У Львові ще був такий цікавий прошарок "освободітєлєй"™ котрі за жодних обставин принципово не розмовляли українською але при найменшій нагоді хизувалися своєю "перфектною" (як вони вважали ;) польщизною.

Сам я знаю польську з дитинства, бо в ті часи у нас ще були присутні живі, не репатрійовані, поляки. А мій батько, до речі уроджений громадянином Польщі (і вчився у польській класичної гімназії) вчив мене що мову сусіда треба знати завжди хоча б для того щоби допитувати полонених вчасно зрозуміти коли в того "наступає ексцес" і його пора ставити на місце. А ще з метою позбавлення можливих ілюзій він мене спонукав прочитати в не кастрованому совєцьким перекладом оригіналі "Трилогію" Сєнкєвіча. Щоправда для цього вистачило лише "Оґнєм і мєчєм"... :)

Во-о-о-о-о...

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
И такие вот...гррррммм...люди запрещают ковырятся нам в носу!

Re: Во-о-о-о-о...

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:17 pm (UTC) - Expand

А зачем Вы ставите твердые знаки

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:25 pm (UTC) - Expand

"Учітє матчасть"©

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:11 pm (UTC) - Expand

Re: Во-о-о-о-о...

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
А що трапилося в нас із румунами? Я пропустила.

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dubchack.livejournal.com
Румуни збираються повернути собі Буковину, яку вважають своєю.
Зовсім не та історія з поляками, які просто вважають своєю Галичину.

Причем она действительно их

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:28 pm (UTC) - Expand

Plany Modelarskie :-)))

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
а когда-то в Николаеве было много поляков

С ума сойти!

Date: Tuesday, 20 December 2011 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
больше одного слова и целых три скобочки!
Представляю, сколько это отняло сил и нервов.

Re: С ума сойти!

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:20 pm (UTC) - Expand

И?

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:23 pm (UTC) - Expand

Re: И?

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:26 pm (UTC) - Expand

А почему Вы ругаетесь?

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
Перефразуючи відоме: "я польську би вивчив тільки за те, що на ній написан "Соляріс". :)

Так, саме недоступність книжок Станіслава Лема у російському чи українському перекладах і їх доступність мовою оригіналу й спонукали колись. :)

Хоча за багато років відсутності користування вже майже все забув.

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
у носія української польська "автоматично" вибудовується в оперативну (хоч і не досконалу) мову за два-три місяця перебування і спілкування в польськомовному оточуючому середовищі. перевірено практикою ))

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 09:06 pm (UTC) - Expand

прочитавши допис і коментарі:

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com
щодо рівня польської мови в різних регіонах України, то можу сказати, що на стипендійних конкурсах при Посольстві Польщі в Києві останні роки набагато краще показуються діти зі східної України ніж з стереотипно-польськомовного Львова.
Ягеллонський університет вже 15 років співпрацює з Тернопольським і тільки 5 із Львівським.

що ж до питання друзі чи вороги нам поляки, то це набагато довша і складніша тема. тих, хто своїм життям і діяльністю показував, що друзі - знищили. агресорів - залишили. але це вже політика і зовсім інша тема.

про романтизування української мови поляками, то вже є написані праці про українізми в польській мові. їх можна знайти через Вікі. стосунок до української особливий ще й тому, що завдяки синтезу з нею виник львівський акцент польської мови, який є дуже ностальгійним зараз.

тут йшлося про читання літератури, недоступної в перекладі, польською мовою в 80-тих роках. з моїх спостережень виникає, що зараз мало що змінилося. в галузі права і надалі бракує перекладів праць, які були перекладені польською ще на початку минулого століття, тож хочеш чогось досягти - вчишся і читаєш іноземною мовою...не хочеш читати - сидиш в болоті, в якому киснуть всі.

Re: прочитавши допис і коментарі:

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] henyk.livejournal.com
1. Писемна польська мова — один суцільний українізм ;) оскільки використання на письмі деяких польських літер залежить від того яка літера вживається у відповідному українському слові (але поляки аж казяться якщо їм про це нагадати)
2. Т.зв. "ґвара львувска" це не акцент а цілий діалект, бо коли до польської конструкції корінь+суфікс додається українське закінченням – це вже аж ніяк не "чиста фонетика" :)

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:51 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:01 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:06 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:11 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:18 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:24 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:26 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:36 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:41 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:43 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:12 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:54 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:12 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:39 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 08:09 am (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: прочитавши допис і коментарі:

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:22 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dubchack.livejournal.com
Вобщім, і тут нічого нового. Вчіть польську, бо поляки - наші брати і друзі.
Не вчіть історії. Вірте в європейське майбутнє.

Date: Tuesday, 20 December 2011 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com
ні, історію вчити треба. але не поверхнево, а до джерел.
європейське майбутнє без знання і розуміння минулого неможливе.

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daf-andrew.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terryshnaucer.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terryshnaucer.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 06:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shepita.livejournal.com
як людина, що вчить польської інших, хотіла написати тут щось розумне, але чесно кажучи, не зовсім розумію самого питання, точніше обурення Твоєї МШФ - переважно у людей суто практичні цілі: у кого бізнес, у кого навчання.

Date: Tuesday, 20 December 2011 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Можу помилятися, але мені здається, я знаю, що викликає обурення )) Але це потребує окремого допису. Тут багато чого з коментарів провокує на полоністичний тиждень у моєму ЖЖ.

(no subject)

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubchack.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 08:50 pm (UTC) - Expand

прикордоння

Date: Tuesday, 20 December 2011 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
особисто сам не вчив, але бачу своїх малих родичів які вчать.
Вчать вони в спеціалізованих школах, культурний польський центр в Україні. Вивчають мову, традиції, культурні особливості. Звісно ж польські. Є хор і танці. Підлітки виступають на концертах в місті і їздять на виступи по польских і не тільки містах. Влаштовується відпочинок в польских таборах, проживання в польських сім’ях, або ж взагалі на півдні в тій ж Болгарії. В дітей є мотивації і цікавість цим займатись, так як по батьки самі навряд чи могли б так організувати їм стільки поїздок і дозвілля, по друг аналогічних організацій які це б робили в площині укр культури нема (навіть в Україні).
В свою чергу польські консули досить активні люди в суспільному житті в на заході України. Це не якісь кабінетні і незнайомі чиновники. Чого вартий наприклад Кшиштоф Савіцкі який на джазовому фестивалі може вийти на сцену і відграти сейшен з музикантами.
Поляки демонстують свою культуру, яка мобілізована і розвивається. З українського боку понуре і вимушене плентання “другим номером”.

Re: прикордоння

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:08 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:24 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:43 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:48 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:02 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:10 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:15 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 03:29 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:48 pm (UTC) - Expand

Re: прикордоння

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com
Передостанній абзац мене просто убив, Кербасаю, а особливо остання фраза аж до крапки. >8-)
Історичні рахунки були засунуті, на довгий час, хоч би Скрябіна пригадай: "І ніби чудо польське радіо, \Нам відкривало той незнаний світ".

Це зараз з поляками, з подачі прокремлядських грантоїдів (як польських, так і українських) воно все згадалося і додумалося навіть те, чого не було. Ну і я по батьковій лінії поляк. :) Але не страждаю ні на полонофільство, ні на полонофобство. Просто факт і все, тим паче гени по матері настільки сильні, шо перебили навіть монголоїдні риси моєї дружини і діти чисто українського генотипу.

А зараз що заважає вчити українську? Теж знаю дєфачєк з Харкова, українська їм не таке, писки кривлять, а польська - кул... Як на мене, - типово хахляцьке святенництво благородних блядєй...

Польську я теж брався вчити десь тоді на перетині 80-90х. Не довів до кінця, бо англійську треба було з нуля за два роки зробити до рівня вступу до ХНУ, тож, цим і займався майже цілодобово. Також визнаю, що зараз є бажання довести польську до логічного кінця, та зараз мене захопила Ні Хон Го. :)

Date: Tuesday, 20 December 2011 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dubchack.livejournal.com
"типово хахляцьке святенництво благородних блядєй"
Ви зараз взяли і написали однією фразою мою думку і вкрали можливість викривального посту! :)

(no subject)

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 02:08 pm (UTC) - Expand

Простите?

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 04:58 pm (UTC) - Expand

Re: Простите?

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:43 pm (UTC) - Expand

Re: Простите?

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 08:00 pm (UTC) - Expand

Re: Простите?

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 09:25 pm (UTC) - Expand

Re: Простите?

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 09:31 pm (UTC) - Expand

Re: Простите?

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 09:35 pm (UTC) - Expand

Re: Простите?

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 09:41 pm (UTC) - Expand

Re: Простите?

From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 09:46 pm (UTC) - Expand

Попаболь унтырменша

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 20 December 2011 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alla-g.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 08:51 am (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 20 December 2011 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] docent030.livejournal.com
1.
je_suis_la_vie - про "благородих" - саме так.
Часто висловлюють бажання розмовляти/вчити будь яку іншу мову, аби не чути/вчити українську
2.
Все ж таки здається, що треба вводити в шкільний курс предмет "мови України" (мови сусідів України), здається не завадить повивчати і сусідську літературу. За рахунок яких предметів - не знаю, мабуть додати 13-й рік

Date: Wednesday, 21 December 2011 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Повернути 12=й. Класів 11 у школі. 12-й пав жертвою виконання передвибрчих обіцянок діючого президента своєму недовченому електорату.

(no subject)

From: [identity profile] docent030.livejournal.com - Date: Thursday, 22 December 2011 10:24 pm (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 21 December 2011 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
мені ось що дивно - ми жили паралельно в одній країні, в одному часі. але чомусь Ваш "совок" був якимсь.... совковішим, чи що ). можливо тоді я була менше повернута до "зовнішнього", а може просто витіснилося з часом.

Date: Wednesday, 21 December 2011 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
СРСР був великий, але далеко не до кожного міста був заборонений в*їзд іноземцям, навіть з соцкраїн. Не у кожному місті будували авіаносці, а це не якийсь прилад, хай навіть і суперсекретний, а стратегічне наступальне озброєння. Підтримкою системи секретності займалося дуже багато людей. Відповідно вони накачували шпигуноманську істерію. У нашій школі в дівчинки на рік мене молодшої знайшли іноземний календарик з позначеними релігійними святами, і класна керівничка зателефонувала до КГБ. Нас всіх зібрали у спортзалі і молодий чоловік у цивільному нам читав лекцію, як просочуються до міста різні підривні елементи, розкидують підривну літературу по поштових скриньках, що ми мусимо бути пильними і телефонувати, якщо що. Це був 1981-й.

(no subject)

From: [identity profile] alla-g.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 10:58 am (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 21 December 2011 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
тут в коментах говорять про якість три слов'янські мовні сім'ї.

мені здається інакше - є південнослов'янська група і північнослов'янська ( до якої я зараховую українську).

російська - це трєтьєрімскій ізвод староболгарської, ггг.

Date: Wednesday, 21 December 2011 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Можна вибрати кілька ознак класифікування мов. Традиційно обрали фонетичну, а саме за ознаками:
доля сполучень trt/tlt
доля сполучень tj dj
доля сполучень губний приголосний +j
Я розумію, що Вам це ні про що не каже, і, взагалі, це все вигадали жиди, щоб про українців ніхто не здогадався, які вони древні та самобутні, але це про всяк випадок, може, колись зацікавитеся, так буде Вам дороговказ, де шукати.
От за цими ознаками (це найповерховіші, їх більше) мови чудово класифікуються на три підгрупи, як вони є. Можна запропонувати інші ознаки і отримати іншу класифікацію (я колись самотужки пробував, але потім закинув, бо заробляю собі іншим), але для цього потрібна підготовка, а не нісенітниці від форумних націонал-бовдурів та псевдо-вчених.

Спробуйте ознайомитися зі старослов'янською мовою, і відповідь самі знайдете, чи є російська мова ізводом старослов'янської. Підказка: кількість запозичень характера мови не змінює. Старослов'янізми, до речі, в росмові залишаються недоперетравленими, простий Ванька їх не дуже вживає, часто й не дуже розуміє, і вони мають низку ознак, за якими легко ідентифікуються підготовленою людиною у масиві російських слів. І порівняйте систему дієвлова у старослов'янській і, скажімо, у сербській та болгарській. А потім те, що отримаєте, порівняйте з російською. Це так, легкі вправи на розігрів. Взагалі, з фонетики слід починати.

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 21 December 2011 08:32 pm (UTC) - Expand

Kurica nie ptica, Polska nie zagranica

Date: Wednesday, 21 December 2011 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zig_master referenced to your post from Kurica nie ptica, Polska nie zagranica (http://zig-master.livejournal.com/206438.html) saying: [...] http://kerbasi.livejournal.com/123102.html [...]

Жиди, які боролись за Україну.

Date: Monday, 26 December 2011 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] je_suis_la_vie referenced to your post from Жиди, які боролись за Україну. (http://je-suis-la-vie.livejournal.com/220747.html) saying: [...] я втік із гетто [emphasis mine L.V. як корисно, бува, знати мову місцевого населення і його вимову [...]

Date: Friday, 30 December 2011 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
//Наша полонофонія була вичитана, вигадана і не мала нічого спільного з реальною Польщею та поляками.//

Мабуть, як і радянська франкофілія чи англофілія?

Date: Friday, 30 December 2011 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так. Франкофілія - 100%. А скоріш, не англофілія, а американофілія. Принаймні, у тих колах, з якими я перетинався і у проміжок часу 1970-1990. А ще була японофілія серед інженерів.
Про це тут:
http://kerbasi.livejournal.com/15930.html
А ще у багатьох, десь починаючи з "перебудови", особливо, в росіян розвинулася германофілія.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 11 August 2025 06:12 am
Powered by Dreamwidth Studios