Не ходитиму більше до декого у гості

[kerbasi]

Є позиції, з якими сперечатися марно, бо навіть обміну думками продуктивного не виходить. Кілька реплік – і приходиш до розвилки «приймай, або йди геть». Ось цим постом хочу завершити величезну серію дискусій з «консерваторами», «анті-лібералами», «шароварчиками» і більше ніколи не чіпати їх в їхніх щоденниках. У себе писатиму, що вважатиму за потрібне, а до згаданих не ходитиму.

Я переконаний, що нашу нещасну країну всю її історію били тому, що освічена, професійна верства ніколи не була за Україну. Щойно відірвавшись від народних мас, освічені люди полишали Україну або йшли на службу її володарям. І служили від нижчих чинів і аж до стратегів і очільників.

Нарешті вперше в історії склалися обставини, коли освічена, професійна, світська верства проголосувала за незалежність споконвічної колонії, разом з вами, консерваторами, етно-романтиками та анти-лібералами виходила на Майдан, тепер не полишає спроб з вами гуртуватись проти клептократії та охлократії. І ви робите все, щоб цю верству від себе відвернути. Ну-ну! Продовжуйте!

Навіяно конкретним дописом, але саме він не має значення, оскільки таких достатньо багато, щоб поховати Україну ще на кілька століть.

End of message

Comments

[groben.livejournal.com]

знову - де ви побачили відвертання від "проекту Україна"?

[trohy-snihu.livejournal.com]

ок, я приписав автору трохи більше аніж він хотів окреслити.

переформуюю - чому задля "боротьби з клептократією та охлократією" потрібно "гуртуватись" аж до відмови від певних своїх базових принципів? для прикладу - для католиків, скажімо, аборт рівнозначний вбивству, тоді як деякі "ліберали" вважають право на аборт приватною справою громадян. і так далі.

[groben.livejournal.com]

мабуть, тому, що того від тебе очикують, а інколи й вимагають ті, з ким доводиться гуртуватися.

[trohy-snihu.livejournal.com]

на жаль кожен процес має точку неповернення.

після успішного "противсіхозу" ми її, імхо, пройшли. далі лише руїна та миротворчі операції.

[kerbasi.livejournal.com]

руїна не руїна, але точно не буде України, як ідеї, що домінувала у 19-20 століттях.

[dniprovska.livejournal.com]

Ну навіщо називати Україну "проектом"? Чий це проект? Хіба що Господа Бога! Звичайно, треба бути в курсі сучасних трендів, але не варто втрачати здоровий глузд.

[trohy-snihu.livejournal.com]

нам пощастило жити в цікавий час )

[kerbasi.livejournal.com]

Коли кажуть про Україну "проект" зазвичай мають на увазі незавершеність процесу націєутворення і, таким чином, наявність кількох розгалужень.
Дещо здалека. У Німеччині є дві слов'янські меншини: нижні лужичани та верхні лужичани (або лужицькі серби). Після другої світової вони мали реальний шанс отримати власну державу, але через брак лобізму та небажання "великих держав" не отримали. Отже проект "Лужицька Сербія" не стартував. В результаті обидві меншини практично на 100% онімечені, а етнічна культура існує тільки в карнавально-музейному варіанті. Якби проеет стартанув була б інша проблема: злиття двох хоча й близьких, але різних народів. Отже, народ це народ, а державність та націєутворення - проект. От з проектом "Україна" зараз також можливі опції, які можуть призвести до кількох варіантів.

[dniprovska.livejournal.com]

Тут треба враховувати росповсюджене значення слова проект. Проект передбачає попередній план, розрахунок і подальше слідування цьому плану. Утворення держави (навіть незавершеної) - наслідок непередбачуваних спонтанних соціальних процесів, де випадково переплітаються інтереси мільонів осіб. Ну хто планував державу Україна наприкінці 80-х. Навіть Буш не планував.
Щодо сербів, то не треба плутати реальні шанси і гіпотетичні. Якщо сербам бракувало волі до незалежності, якщо крупні гравці були поти їхньої держави, то деж тут реальний шанс? Реальне - те, що здатне втілитися у життя.

[kerbasi.livejournal.com]

Проекти озбудови України завжди були. Це Вам будь-який ентузіаст націоналістичних рухів розповість. Я просто далекий від історії: прочитав, і все забув через кілька тижнів.

Лужицькі серби виходили на найвищий рівень. Тільки геополітичні чинники виявилися несприятливими. Оскільки їхні землі знаходилися у совітській окупаційній зоні, західні союзники не хотіли появи нової гарантовано соціалістичної держави.

[dniprovska.livejournal.com]

В тому то й справа, що то були проекти р о з б у д о в и України. Я згодна, що можуть буди проекти політичного устрою держави, проекти економічного/культурного розвитку. Але країна будується на основі нації, а нація не може бути чиїмось проектом, це продукт історичного розвитку. Країна - це сукупність етнічних груп, природно-географічних умов, політичних та культурних інституцій, ментальних установок, тощо. Спроектувати структуру такого маштабу не може жоден індивід/група індивидів. Тому застосовувати термін "проект" до країни некоректно.