kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi
На продовження вчорашньої теми .

Одна серйозна верстатобудівна фірма присилає мені свій промоційний журнал. Хотілося б зацитувати, але я не подолав їхню політику копірайтс, тому про всяк випадок обмежуся переказом. Ідея така, що сучасний складний обробний центр можна використовувати не тільки у важкій промисловості. Наприклад, жив собі чоловік, мав бізнес з виробництва деталей для автовиробника. Раптом – криза, автовиробник відмовляється від замовлень. Здавалося б, кінець. Але чоловік згадує, що в нього є хобі – полювання та спорт, пов’язаний з певним видом традиційної зброї. Починає виробляти цю зброю. Зрештою займає доволі вузьку нішу, але йому достатньо. Інший приклад – людина виробляє деталі для музичних інструментів. Чудовий звук, музики та публіка в екстазі. Третій приклад –деталі для особливих моделей кінообладнання. В результаті вузька ніша спецтоварів для артхаусного кіно.

От це й називається пост-індустріальною економікою. Якщо транслювати це на українські реалії, то в постіндустріальній Україні має вироблятися шароварів, вишиванок, цимбалів, домбр, кобз, вареників з вишнею (додайте більше) у грошовому еквіваленті якщо не більше, то принаймні не менше за сталь, трактори, добрива, палива тощо. Вочевидь досягти цього можна двома шляхами. Перший – знищити все промислове виробництво і довести населення до такого рівня зубожіння, що коли бабуся поміняє власноруч вишиту вишиванку сусіду на відро картоплі, то це вже вплине на квартальний показник ВВП. Другий – побудувати високотехнологічне, економічно вигідне виробництво любих українському серцю предметів та продуктів, забезпечуючи високооплачувані робочі місця і платоспроможний попит.

На жаль, багаторічні дискусії, які я проводжу на цю тему, свідчать, що на підсвідомому рівні значна частина українців давно погодилася з першим сценарієм, а про другий навіть не мислить. За таких умов так сильно нелюбима деякими українцями верства технократів, технарів та управлінців просто не матиме іншого виходу, як займатися виробництвом та організацією виробництв товарів, любих серцю інших народів, або любих українцями, але виготовлених іноземними руками.

І у цьому несвідомому або напівсвідомому просуванні першого сценарію свідомість багатьох щирих українців цілком солідарна з «чужинською» владою, бо для другого сценарію потрібні сприятливі умови для малого і середнього бізнесу, кістяк якого формують професіонали, а власне всі зусилля двадцяти років української незалежності влада спрямовує на те, щоб в Україні не було ніякого бізнесу, крім монополістичного великого, хіба що якісь кіоски з шаурмою та блошині ринки.

Закінчиться це все вишиванками для мас - made in China, і для еліти – made in Italy з цінами, визначеними у відрах картоплі для мас, і умовних одиницях для еліти.

Культура, яка ігнорує власну економіку, годуватиметься з чужих рук.

UPD: http://groben.livejournal.com/185650.html

Date: Thursday, 16 February 2012 07:34 am (UTC)

Date: Thursday, 16 February 2012 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
замість слова з трьох літер?

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 07:45 am (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
додам: "... з чужих рук, насправді ворожих до неї".

Апологетика "буколіки", "заробітчанської економіки" та "втікачизму" - перешкода для розвитку не менша ніж легіони "елітаріїв", "табачників" та "чівокунь".

Свого часу у українських більшовиків вийшло те, що вийшо в тому числі й тому, що в 20-ті роки ними був запропонований суспільству та впроваджений модерновий для тої доби проект. І "українізація" тому модернові зовсім не заважала - навпаки, була прямо з ним асоційована.

Зараз же вона зусиллями і йлопів та злочинців при владі, і зусиллями зовнішніх ворогів, і "гуманітарним засобом мислення" (не плутати з "гуманітарною освітою"!) вищезгаданих апологетів асоційована з тотальним регресом та занепадом.

Цей тренд треба ламати.

Date: Thursday, 16 February 2012 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Крайня форма комунізму, полпотівщина, власне й займалася ліквідацією міста з його "зайвими" наукою, культурою, виробництвами, і організацією виробництва тільки мінімально потрібного у рамках агрокомун табірного типу. Зла історична іронія у тому, що декларативно антикомуністичні "шароварники" фактично закладають ідентичні теоретичні підвалини в основу моделі ідеальної України. Цей тренд дійсно слід ламати.

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:43 pm (UTC) - Expand

За шаровари, тренди та модерни...

Date: Thursday, 16 February 2012 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] groben referenced to your post from За шаровари, тренди та модерни... (http://groben.livejournal.com/185650.html) saying: [...] Друже чудово продовжив тему [...]

Re: За шаровари, тренди та модерни...

Date: Thursday, 16 February 2012 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
Image (http://perec-ua.livejournal.com/37693.html)

Date: Thursday, 16 February 2012 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] 0navaho0.livejournal.com
попит диктує пропозицію.
хто має можливість цю пропозицію задовольнити, тому й карти в руки. той переможець. переможців не судять. спробуй їх засуди,) переможцю навіть не закинеш порушення авторських прав на інтелектуальну власність, бо він переможець. а ще - він кредитоспроможний СПОЖИВАЧ. бо ПРАЦЮЄ, бо ЗАРОБЛЯЄ, бо копійчина в кишенях пролетар"яту колотиться.
Китай засипав світ виробами своєї хімічної промисловості, ширвжитком, технікою відомих брендів, одягом, їжею, та всім.
і хто винен? Китай?))) та нічорта подібного.
інша справа що там коїться з екологією та рівнем життя, але то вже інша тема.

капітал спрямовують туди, де створені умови для його примноження, де прозоро, зрозуміло, де дають гарантію, ну хоч якусь, але СТАБІЛЬНОСТІ.

хто винен українцям? ну що нема умов, ну що середній бізнес і не середній ніякий, бо то просто дрібна посередницька діяльність, не більше? так хто винен, "ворожа влада"?,))

яка ж вона ворожа? яка нас вартує, не більше не менше. ми самі її обрали, руці підносили, списи ламали в дискусіях, вибирали з двох какашок ту, що більше пахне ніж смердить?))

от мені гірко і смішно водночас з тих дискусій про розвиток, на фоні срачів про втрачені можливості, про пошуки ворогів зовнішніх, про чублення за жидів і педерастів, за українське - наше всьо...
і наші старі отримують пенсію в 100 долярів, з котрих у них відбирають все і ще житлову площу заодно обманом /досить буде по-тихому прийняти котрийсь черговий закончик про "утримання з боржників їх житлової площі"/.. і ми продовжуємо говорити про напрямки розвитку, про те, що от туди вчергове повернувши ми порятуємо себе і Україну..

тут немає іншого виходу, як довести справді країну до риски, за котрою нарід не витримає, вибухне і знесе к чортам всю цю "владу". до риски, за котрою очищення.
я думаю, саме тому на Ваші запити і відповідають першим варіантом. люди то відчувають. і саме на рівні ПІДСВІДОМОМУ. тут нічого не годен змінити по-доброму. потяг пішов, при чім - давно. не прийде чергова Юля і виведе всіх за руку у світле майбутнє, помирить "промисловий" Схід із "с/г" Заходом.

найгірше те, що люд простий давно змирився з тим, що його "бидлом" називають. бо сказати у відповідь нема чого. і зробити.

революційна ситуація, одним словом, назріла.)
чекаємо чергового...Лєніна з грошима котрої іноземної розвідки в чемаданах і наміром таки захопити владу і їх не віддавати,)








Date: Thursday, 16 February 2012 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
:)
про леніна влучно :)

Date: Thursday, 16 February 2012 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
гм
дивне в вас якесь уявлення про пост-індустріальну економіку

Date: Thursday, 16 February 2012 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] 0navaho0.livejournal.com
і Ви помітили?)

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0navaho0.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 10:01 am (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Назвіть інакше, по суті головної ідеї посту нічого не зміниться.

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:34 pm (UTC) - Expand

на додаток

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Щось я тебе не зовсім розумію. Дай-но подумати. По перше, якщо я вірно зрозуміла, ти звинувачуєш саме УКРАЇНЦІВ (не совків) у співпраці з ворожою їй та Україні владою, яка тільки і спромогається вбити все мале та середнє підприємництво, та залишити безальтернативні монополії. Ти стверджуєш (якщо я тебе вірно зрозуміла), що тому що українцям, яким вже набридло виступати саме в такому амплуа як того хоче пост-комуністична “влада”, (обезкультуренів пролетарів у широкому сенсі цього слова), шукають собі миле серцю заняття та, якщо повезе, квітнуть як ті емігранти у рідній країні, маючи щось своє настільки специфічне та мале, що і відібрати те в них сенсу не має.

Але ти звинувачуєш їх що вони не ВПЛИВАЮТЬ на владу щоб вона не була такою совковою, тільки б вона їх не чіпала та дала спокій не душила податками та перевірками. Я маю перед очима третій світ, де бідні індєйці продають просто гори саморобних ручних тканих виробів, і тим тримаються. Поганий приклад, що і казати. Вони, напевно, винні в тому що агресивна террористична влада чужинців їх забила. Тих, хто захищався, перебили. Залишились ті, хто вміє мовчки терпіти.

От тільки я не розумію, чому ти береш за приклад українського куплених шароварників (я впевнена, що є СУЧАСНІ РОЗУМНІ люди, але їм ніхто у цьому ворожому середовищі не посприяє вийти з незнаної німоти. Штучного льоху). Ти глаголеш для обивателів? Хто твоя цільова аудіторія? Ьінтілігєнти сраньіе? Щось я не второпаю.

Іншого дня ти волав, що бач, українці таких як ти (наприклад) не приймають нібито. А що це означає? Ти їх приймаєш? Мабуть. Критикуєш? Так. То чому вони тебе не можуть критикувати, не будучи звинувачені у тебе не прийнятті? Тоді ти їх також не приймаєш і винен ще і більше, тому що виходиш з середовища яке було домінантним колись і зараз.

Date: Thursday, 16 February 2012 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Квінтесенцією позиції опонентів є у цих гілках:

http://kerbasi.livejournal.com/132084.html?thread=2813172#t2813172

http://kerbasi.livejournal.com/132084.html?thread=2783220#t2783220

Мої роз'яснення там також є. Варто прочитати всі дискусії.

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ви знову блискуче розгромили вигаданого ворога.

Date: Thursday, 16 February 2012 10:16 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: Thursday, 16 February 2012 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
а ви все ж таки спробуйте. заодно можете розкрити тему "правильної пост-індустріальної економіки". бо питання пов'язані насправді. :)

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
>>>Культура, яка ігнорує власну економіку, годуватиметься з чужих рук.

іманентно українська економіка - це і є сільське господарство. промисловість чужа українському колективному підсвідомому; трохи менше ніж повністю заводи і фабрики, якщо не брати до уваги якісь ремісничі виробництва, були запроваджені чужинцями.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klodius.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
1. "пост-індустріальна" економіка є її ворогом малотоварного виробництва, бо заснована на вичавлюванні прибутків з різноманітних привілеїв (авторських прав, ліцензій, тощо).

2. економіка ця в україні існує і держава за підтримки населення з нею воює. коли котик стогній в чергвому "максимумі" начитує "правоохоронні органи закрили підпільний цех" чи "санстанція виявила невідповдіність стандартам", то це звістки з фронту цієї війни.

3. у мене є така концепція, яку я ще не розвинув, що історично Україна є зосередженням всього найгіршого в європі й відкидає це набагато раніше інших. для прикладу, Україна мала просто жахаючий кріпосний лад і першою повноцінно повстала проти цього (гетьманщину, зважаючи на те що січ була місцем промислів, можна навіть назвати буржуазною революцією). зараз ми маємо новий феодалізм - інформаційний. й Україна має шанс першою скинути цих паразитів.

Date: Thursday, 16 February 2012 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
відкрию маленьку таємницю. ніякої "пост-індустріальної економіки" насправді не існує. власне, людство зараз і вигрібає за те, що мало дурість дозволити розвести себе на це шахрайство планетарного масштабу.

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 February 2012 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 February 2012 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Проблема україни в тому, що налагодити ефективне виробництво неможливо, доки на її теренах пасуться промислові мастодонти радянських часів. Хто більше всього душить мал. і сер. бізнес? Схіна еліта, ФПГ, в чиїх активах переважають підприємства групи А (донецькі, дніпропетровські). Бо їхні заводи самі по собі нерентабельні. Щоб вони давали прибуток, треба викачати гроші з бюджета на дотації (обстригши при цьому інших платників податків), виклянчити у РФ дешевий газ за рахунок стратегічних поступок і нагнути вітчизняного постачальника сировини. Ті, хто гордо іменують себе годувальниками країни, насправді -паразити. Економіка не може розвиватися, коли з не ївипивають усі соки (читай, надлишковий продукт). Таку промисловість не гріх і знищити, щоб заново побудувати постіндустріальну економіку.

Date: Thursday, 16 February 2012 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
відкрию маленьку таємницю і для вас. ніякої "пост-індустріальної економіки" насправді не існує. зараз існує лише "економіка переходу до нового індустріального укладу" - котрий вже не за горами.

власне, людство зараз і вигрібає за те, що мало дурість дозволити розвести себе на шахрайство планетарного масштабу під назвою "пост-індустріальна економіка". закони збереження працюють будь де і економіка не є виключенням. "щось" з "нічого" може виникнути тільки за рахунок "чогось" іншого - просто цей процес залишився поза фокусом уваги спостеригача.

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 February 2012 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 18 February 2012 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Saturday, 18 February 2012 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 18 February 2012 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
До речі, колись багато років виписувала СШАшний журнал Better Homes & Gardens і там дуже розчуливо розповідали, як хтось знайшов себе, відкривши маленьку фабрику ручної роботи, що робить тканини для пошиття подушечок (гарні, але продаються дорого! і купують), хто випікає щось та школу відкрив на дому, хто фермерствує і он які гарбузи виводить, хто сусідям для підтримання жидівських (напр.) традицій щоразу інсценіровані шалаши будує, з їжею, щоб проводжати літо, чи інші які "комунні" функції залюбки виконує, та ще і гроші на тому заробляє. І це ніяк не сказується на їхній індустріалізації! Йопть!
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
тому що випічка хліба, виробництво тканин, пошиття подушок - це також матеріальне виробництво.

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:30 pm (UTC) - Expand

"Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 03:04 pm (UTC) - Expand

Re: "Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 03:09 pm (UTC) - Expand

Re: "Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 03:37 pm (UTC) - Expand

Re: "Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 03:43 pm (UTC) - Expand

Тепер я непрактична!

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: Тепер я непрактична!

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 04:10 pm (UTC) - Expand

Re: Тепер я непрактична!

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 07:09 pm (UTC) - Expand

Re: Тепер я непрактична!

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 08:36 pm (UTC) - Expand

Re: Тепер я непрактична!

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 07:42 am (UTC) - Expand

Re: Тепер я непрактична!

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 07:50 am (UTC) - Expand

Re: Тепер я непрактична!

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 08:10 am (UTC) - Expand

Re: "Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 03:46 pm (UTC) - Expand

Re: "Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 03:52 pm (UTC) - Expand

Re: "Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: "Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 04:00 pm (UTC) - Expand

Re: "Вони" то хіба українці?!

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 04:03 pm (UTC) - Expand

Повністю недійна фраза

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 07:01 pm (UTC) - Expand

Re: Повністю недійна фраза

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 16 February 2012 10:15 pm (UTC) - Expand

Re: Повністю недійна фраза

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 07:47 am (UTC) - Expand

Re: Повністю недійна фраза

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Friday, 17 February 2012 09:37 am (UTC) - Expand

Давайте розберемося

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 11:00 am (UTC) - Expand

Re: Давайте розберемося

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Friday, 17 February 2012 11:32 am (UTC) - Expand

Re: Давайте розберемося

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 12:26 pm (UTC) - Expand

Re: Давайте розберемося

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Friday, 17 February 2012 12:32 pm (UTC) - Expand

Re: Давайте розберемося

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 16 February 2012 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 16 February 2012 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
«...в постіндустріальній Україні має вироблятися шароварів, вишиванок, ... у грошовому еквіваленті якщо не більше, то принаймні не менше за сталь, трактори... Вочевидь досягти цього можна двома шляхами. Перший — знищити все промислове виробництво. Другий – побудувати високотехнологічне, економічно вигідне виробництво..., забезпечуючи високооплачувані робочі місця і платоспроможний попит».

Дивно читати цю технократичну маячню від гуманітарно обдарованої людини. Абсурдна теза про баланс виробництва чавуну та балалайок. Абсурдний сценарій знищення промисловості напротивагу дніпрогесу щастя й процвітання. Ну, неможна ж зводити все до абсцис та ординат, хай їм гречка! Життя має свою власну вісь виміру, трохи іншу, деколи мудру, деколи жорстоку.

Я б зрозумів, коли б мова йшла про вектор розвитку (нам потрібно мати більшу частку за рахунок продукування дизайну абощо). На жаль, дискусія більш схожа на дитячі примхи. Мабуть, десь сховалася причина роздратування й не дозволяє спокійно розібратися в ситуації.

Date: Thursday, 16 February 2012 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
З одного боку, не загостриш - не буде дискусії. З іншого, сам відвідував фірми, які виробляють фігню з точки зору групи А совітського зразку, але заробляють більше, ніж гіганти індустрії. І мають у складі трьох інженерів, схожих на "ботанів", там де у нас сидів би цілий НДІ.

Date: Thursday, 16 February 2012 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anton rusetskiy (from livejournal.com)
Ну очень хочется разбавить "чавун" "балалайками". Вы не думали почему развитый постиндустриальный мир думает о том, что хватит нам "чавуну" и пора подумать как говно вывозить из городов и производить не миллионы тонн бетонна для однотипных домов, а сохранить региональные особенности различных этно групп с прелестями малых архитектурных форм? Обеспечить людей соответсвующим медицинским обслуживанием и назвать это все "life science"?

не надо думать о "Великом" в металлургии, сделай вкусный пирог для одномельчан, сделай хорошую балалайку, выгони лучший самогон, подумай о здоровье женщин,-так может быть и "чавуну" нужно будет меньше для счастья нации?

Date: Friday, 17 February 2012 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Тоха! Ёпсель-мопсель! Тебе шо не дайотся слово чугун? Бггг.

Date: Friday, 17 February 2012 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
загострення — це для соціалъ-демократів :))

Date: Friday, 17 February 2012 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
А це напевно Вам коментар:
http://kerbasi.livejournal.com/132363.html?thread=2842379#t2842379
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com - Date: Friday, 17 February 2012 11:46 am (UTC) - Expand

Про ігнорування економіки культурою

Date: Friday, 17 February 2012 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
"Культура, яка ігнорує власну економіку, годуватиметься з чужих рук."

Ти, мабуть, маєш на увазі, що, окрім боротьби за власну культуру на своїй землі, українці повинні витісняти з економіки, не другорядно, а в першу чергу важливості для виживання, іноземців, в основному, росіян, які зараз заправляють віртуально усім. Контролювати економіку та ресурси країни. Так? У всякому разі, мати дійний план та знати, куди йти, щоб рухатися не хаотично, але обдумано та ефективно-раціонально. Навчитися збільшувати та відновлювати те, що є нашою матеріальною життєвою опорою. Також навчитися не дозволяти себе грабувати. Так?

Бо культура у вузькому сенсі, навряд чи займається економікою, як релігія не займається наукою. Вона з нею в основному, бореться. Це поганий приклад?

Re: Про ігнорування економіки культурою

Date: Saturday, 18 February 2012 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У даному випадку я про культуру у широкому сенсі. Хоча й у вузькому також можна розглядати. Мені казали, що ще два роки тому в Україні помирав єдиний завод з виготовлення якогось етно-інтсрументу струнного. Не запам'ятав якого, бо мені воно пофіг, це ж вам дорого, от самі б мусили завод врятувати, зібрати кошти, знайти інвестора та викупити і т.д. Біда у тому, що всі ви, щирі етники, можете тільки триндіти про вашу етнику, а виробляти її чи купівлею сформувати реальний, некустарний попит неспроможні. У вас навіть у голові немає, що етника може існувати інакше, ніж у кустарних промилах. Такова ціна вам і вашої етники, тому вона зникне. Через півстоліття вишиванку у світі знатимуть, як польський одяг, бо в них вона також є, а вони - не ви. Економіка поєднується з культурою, коли ви купуєте верстат з ЧПУ, щоб виробляти на ньому деталі для вашого музичного інструменту. І це не коштовне хобі, а прибутковий бізнес, бо на якісний звук цього інструменту є платоспроможний попит. Коли їх виробляє для вас напів сліпий, глухий та не сповна розуму дідуган у далекому селі, то після його смерті, що станеться з дня на день, у вас не залишиться нічого, крім скиглення та плачу. Забиваючи свою свідомість антиіндустріалістськими кліше на зразок, що Україна - це село, а решта - це чужинці, ви стаєте на антицивілізаційну позицію, яка вас же ж саміх і приведе у глибоку дупу. І щасливої дороги! Я цю тему більше не продовжуватиму, бо шкода слів витрачати на тих, хто не здатний зрозуміти. Вибач за різкість.
Edited Date: Saturday, 18 February 2012 12:41 pm (UTC)

Вибач за різкість.

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Saturday, 18 February 2012 06:03 pm (UTC) - Expand

А ти хто і де був в той час?

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 18 February 2012 06:15 pm (UTC) - Expand

Re: А ти хто і де був в той час?

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Saturday, 18 February 2012 07:40 pm (UTC) - Expand

Re: А ти хто і де був в той час?

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 18 February 2012 07:41 pm (UTC) - Expand

Може, зробимо видох? :))

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Saturday, 18 February 2012 11:09 pm (UTC) - Expand

(frozen) Re: Може, зробимо видох? :))

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 19 February 2012 08:56 am (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 22 February 2012 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] lawer-liar.livejournal.com
Відповідно до укр. зак-ва, Ви можете вільно використовувати уривки з цього журналу, в обсязі виправданому метую, із зазначенням автора і джерела.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 27 January 2026 01:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios