kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

На відміну від минулих років в інтернеті напрочуд тихо стосовно Євробачення. Та й програш учасниці від України з таким неймовірно низьким місцем також явище неординарне. У минулі роки вихідці з Східної Європи та Балкан, які заполонили ринки дешевої робочої сили старої Європи, своїм одностайним голосуванням за своїх  доводили до істерик старий склад Євробачення. Монако навіть відмовилося від участі. На цей раз тренд не спрацював.

Здається, що колір шкіри таки має значення.

Date: Monday, 28 May 2012 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Те, що в Україні расизму багато, очевидно було і до історії з Гайтаною. Варто просто із людьми поговорити.

Date: Monday, 28 May 2012 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] xortish.livejournal.com
Шановні, не забувайте, що в голосуванні по ній українці участі не приймали. Тому тут наявність чи відсутність в нас расизму ні до чого

Date: Monday, 28 May 2012 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Як це не приймали? Ти серйозно віриш, що коли за українського виконавця голосують з Німеччини чи з Португалії, то це голосують корінні німці та португальці?

Date: Monday, 28 May 2012 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xortish.livejournal.com
Ти не зрозумів. Я мав на увазі українців, що тут мешкають.

Date: Monday, 28 May 2012 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
А Ви маєте якісь переконливі дані, що дають змогу думати інакше?

Date: Monday, 28 May 2012 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Про це трільйони слів написані за ті роки, що східноєвропейські країни беруть участь у Євробаченні і в саміх цих країнах і у "старій" Європі. Писано-переписано, говорено-переговорено. Звісно, задля тролення у полеміці можна почати вимагати доказів, але саме через те, що мені пусті суперечки не цікаві, я затягнути себе до цього не дозволяю. Якщо ви заперечуєте очевидне, тоді тягар доказів на вас. Зрештою, мені з моїми переконаннями комфортно, життєві стратегії на них побудовані працюють.

Date: Monday, 28 May 2012 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Чого ж, я-то якраз тверджу, що даних, щоб вважати всі ці голоси винятково заробітчанськими, замало, так що доводити мені щось міг би якраз той, хто ці бракуючі дані має. Якщо подібна корекція є, то вона може бути заслугою зовсім іншого причинно-наслідкового ланцюжка, наприклад, того, що члени діаспори вільно чи невільно популяризують свою культуру серед корінного населення тих країн, де вони живуть.
Але я вкотре наведу контрприклад "Гринджол": здавалося б, таємничі діаспоряни мали б навперебій голосувати за цю групу, незважаючи на її вокальні таланти. Між тим, вийшло цілком інакше.

Date: Monday, 28 May 2012 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Тіно! Яка популяризація! Україну як ніхто не знав, так і не знає! І українців майже не відрізняють від інших "русскіх". Я ж у компанії працюю,яка майже в усіх країнах Європи має підрозділи, з досвіду це знаю.

А те Євробачення з Гринджолами - єдине, яке я додивився до кінця, і саме там було чітко видно, що голосують у країнах, під чиїми аббасадами не протовкнутися.

Date: Monday, 28 May 2012 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
"життєві стратегії на них побудовані працюють".
К чему бы это? А якщо завтра Ви з якихсь причин потерпите життєвий крах (сохрань Боже, але з можливістю таких речей треба рахуватися), то всі Ваші міркування, вкупі з принципами голосування діаспори, автоматично виявляться помилковими?

Date: Monday, 28 May 2012 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Життєвий крах це надто високого рівня загроза. Він вищий за рівень стратегічного планування, це рівень місії/візії.Це крах основ особистості, якісь локальні провали, хай навіть значущі (кар'єра, особисте життя, здоров'я) самі по собі далеко не всіх приводять до життєвого краху. А стратегії - це по окремих сферах життя. Якщо виявиться, що мої моделі/сценарії призводять до поразок, буду шукати, де хибні припущення.

Date: Monday, 28 May 2012 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я боюся, що з такими засадами не вдасться довести найпростішу геометричну теорему. Будемо про життєві стратегії думати, а не про якісь там трикутники зі сторонами й кутами

Date: Monday, 28 May 2012 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
нормальні засади. Дивно, що вони раніше вам не надходили з інших джерел.
На що мені за тиждень до 44 років доводити геометрічну теорему, якщо я не математик? В мене інші завдання, інша роль. І для рішень є методи.

Date: Tuesday, 29 May 2012 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Та тому, що Ви починаєте розв"язок питання не з того кінця. Не з того, наскільки правильними є Ваші умовиводи і як вони відповідають дійсності, а з того, наскільки вдалими є Ваші життєві стратегії. Найвдаліша стратегія не виключає найкомічніших помилок у тих питаннях, які безпосередньо до стратегій не мають стосунку.

Date: Tuesday, 29 May 2012 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мабуть, щось не прозвучало або належним чином не проартикульовано у моїх писаннях, якщо таке враження.

І ще тут до іншого Вашого коменту відповім, бо вже заплутався у гілках.
В мене ж з мого боку таке враження, що Ви шукаєте, на що образитися. Для мене добрим прикладом є блог Франкенштейна, журналіста та громадського активіста з Донецька. Він викриває часом жахливі, часом жалюгідні явища свого регіону, але при тому він залишається патріотом свого краю. Лакирування дійсності та стояння горою за своїх ніякої користі своїм співвітчизникам не додає. Десь рік тому Ви зі мною палко сперечалися, коли я десь згадав про мізогіністичне ставлення до жінок серед галицьких традиціоналістів. Цікаво, що буквально через два місяці на книжковому форумі у Львові була представлина книга саме на цю тему, написана галицьким автором і видана галицьким видавництвом. Ваше "я ніколи не бачила/не чула" не доводить, що явища не існує. От десь у цій площині я зі свого боку не досягаю з вами взаєморозуміння. Втім, не виключаю можливості, що я щось не вірно трактую.)

Date: Tuesday, 29 May 2012 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
щось не вірно трактую.)
Дуже навіть можливо. Я, натомість, згадую Ваші припущення з приводу повісті Хоткевича на основі анонсу до однойменного фільму.

Date: Tuesday, 29 May 2012 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
То були дискусії навколо мого допису "Українські рукописи горять". Головною тезою було, шо українська література не відкликається на актуальні для сучасних поколінь теми. Моя помилка стосовно ідеї повісті Хоткевича ніяк не робить його повість більш актуальною. Звісно, література опрацьовує вічні теми, але чим далі ви від сучасності, тим більше ви створюєте навколо себе закритий клуб з обмеженим членством. Ви самі там же казали, що українська література страждає на непрочитаність. Так от щоб вона стала прочитаною, її слід подавати як цілісну тканину, докласику, класику, модерн, постмодерн, діаспорні відгалуження і т.д., а не тільки як папірус під склом з контрольованою атмосферою, не-торкатися-фотографувати-заборонено. Історія через призму літератури для Вас є хобі та культурним наповненням Вашої особистості, але всі члени суспільства не можуть бути такими, як Ви.

[і хто тут сноб :-)]

Date: Tuesday, 29 May 2012 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Моя помилка стосовно ідеї повісті Хоткевича ніяк не робить його повість більш актуальною.
Та ну! А Ви вже її прочитали? Як бачите, для певних читачів вона виявилася вповні-таки актуальною. І, додам, зовсім модерною і навіть постмодерною.
чим далі ви від сучасності, тим більше ви створюєте навколо себе закритий клуб з обмеженим членством.
Доволі нова і свіжа думка. Я чомусь вважаю навпаки: безлічі людей цікаве те, що безпосередньо до сучасності не належить (і звідси популярність історичної белетристики та різного роду "створених світів"), але що дає змогу оглянути ту ж сучасність у дзеркалі.
не тільки як папірус під склом з контрольованою атмосферою, не-торкатися-фотографувати-заборонено
І де ж це я вдавалася до таких драконівських заходів? Невже вимога познайомитися з певним явищем (книжкою чи ще чимось) безпосередньо, а тоді вже про нього відгукуватися, прирівнюється до заборони дихати?
всі члени суспільства не можуть бути такими, як Ви.
Безперечно. Я й більше скажу: ніхто не може бути таким, як хтось інший, "неповторна кожна людина". І що з того?

Date: Tuesday, 29 May 2012 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я не відгукувався про книжку. Я заперечував її актуальність для певного кола. Доволі великого кола. Боюся, що більшого, ніж коло тих, кому вона потрібна. Мені не потрібно читати всю книгу, щоб знати, що вона мені не актуальна. Я змушений розставляти приорітети у читанні, тому що я вже очі слід берегти та й мозок не бездонний, а навантажень читацького порядку більш, ніж моя пропускна здатність, і я їх собі розставив. Гуцули мені не цікаві. Тільки урбаністичний сеттінг і відповідно публіка. Мені не цікава література, яка стосується подій, старіших за першу світову війну. Через допитливість я можу зазирати інколи до інших сфер, але для цього цілком достатньо матеріалів, як ті, що у Вашому блозі. Як вийду на пенсію або приорітети зміняться, тоді плоди Вашої діяльності стануть добрим путівником. До речі, буду вдячний, якщо колись ви "Камінну душу" проаннотуєте.)

Date: Tuesday, 29 May 2012 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Суто американський погляд на речі. Точнісінько так сказали Омеляну Пріцаку, коли він робив для американського уряду огляд іранської історії в часи якоїсь чергової ірано-американської кризи. "Тільки, будь ласка, коротше, нам не цікаво все, давніше за першу світову". Самі бачите, як Америці з Іраном пішло. Читати ж про події до першої світової я ні Вас, ні взагалі нікого не змушую.
Офф - давайте вже це пікірування закінчимо. Жаль на нього і часу і атласу.

Date: Tuesday, 29 May 2012 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Чотирнадцять років в американській компанії даються взнаки)

Про Іран, Китай, Ст. Єгипет та ще низку цивілізацій я сам можу лекції читати. Мене Україна не цікавить до першої світової. Так вже склалося, вибачте.
Пікірування закінчив.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Зміст сторінки

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 26 January 2026 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios