kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
МШФ [livejournal.com profile] maryxmas справедливо обурюється ідіотичними жарами про жінок. На цей час у виконанні російського провідного опозиціонера, якого переспівує український провідний жежист:
http://maryxmas.livejournal.com/3261068.html

Колись мені виповнювалося 14 років, а також не набагато раніше чи пізніше моїм друзям, і згодом і в дорослого нашого оточення наступала 15-та річниця подружнього життя. А тоді значна кількість дітей (а не реліктові винятки, як зараз) народжувалася з хронометричною точністю через сорок тижнів після першої шлюбної ночі батьків, тому за 14-літтям дитини майже завжди через три місяці слідувало 15-ліття родини. І власне тоді той банальний «жарт» про те, що якби чоловік одразу ж вбив свою наречену, то вже вийшов би на свободу, починав циркулювати не менш часто, ніж зведення про перевиконання п’ятирічного плану з радіо-точки.

Для того, щоб не сприймати цей «жарт» саме жартом не обов’язково сповідувати фемінізм. Достатньо просто лишатися людиною здорового глузду. Мені, підлітку було дуже не приємно відчути себе частиною покарання свого батька. Чим був я? Лісом на лісоповалі? Каменем у каменоломні? А чим була мама? Залізними дверима з "вічком"?

Взагалі, природа цього жарту у совітські часи витікала з загального ставлення системи до родини, як до чогось дресирувально -виховального, а недорозвинений совітський побут перетворював повсякденне життя на обтяжливе відбування терміну. Не всі були здатні до саморефлексії настільки, щоб поставити собі питання: «Відбування терміну до чого»? – побачити там у фіналі кладовище замість свободи та почати все ж таки жити, а не викреслювати дні. Реакцією слабких духом був пошук винних. У згаданому «жарті» присутня вся кричуща аномальність цього пошуку винних, коли винним признається людина, за прихильність якої ще N років тому стояли на колінах та обіцяли дістати зірку з неба.

Доволі дивно, що цей «жарт» виявився живучішим за совітський злиденний та примітивний спосіб життя, що аж його пропагує Навальний у Росії (1976 р.н.) та підхоплює Бігдан в Україні (1974 р.н.).

Стосовно цього маю також один спогад. У тому ж самому віці 14-річного катування батька був в мене приятель з міліцейської родини. В них було чимало криміналістичної літератури, яку ми полюбляли передивлятися у пошуку різних приколів. В одній з «прикольних» історій йшлося про збоченця, який якось у себе вдома розложив предмети жіночого одягу на ліжку, від чого настільки сильно збудився, що побіг до санвузлу, де відтяв собі зовнішні статеві органи та спустив їх в унітаз. Коли нестерпна пристрасть цього бідолахи вгамувалася, та він викликав швидку, він логічно подумав, що його питатимуть про деталі інциденту, і він вигадав історію, згідно з якою він прийшов до дому, а у його квартирі у цей час знаходився грабіжник, який власне господаря і понівечив таким неординарним способом. От тільки прибрати жіночій одяг з ліжка він забув…

Ось той бідолаха власне вчинив насправді дуже чесно. Він не бажав стосунків безпосередньо з жінками, а фетиші його не задовольняли. І він вирішив проблему радикально. При чому не образив жодну жінку та дитину. Отже, хто полюбляє жежешки названих персонажів, поясніть їм шлях до волі.

Date: Tuesday, 28 August 2012 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com
В мене з цим анекдотом пов'язана певна історія: я його почула 5-6 річною на якійсь забаві від одруженого довгий час знайомого батьків. Попри всякі там правила про невтручання дітей в розмови дорослих мені якось вдалося вклинитись із запитанням: "А ти що, не любив цьоцю Лесю, коли женився?" Ясно, що відповідь була "Любив", а наступне моє питання "То як ти міг би її вбити?". Після цього мені сказали йти бавитися, а старші взялись за обговорення способу мислення дітей. Чого б це? ;-)

Date: Tuesday, 28 August 2012 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, дитина не розуміє, що дорослим розкидатися словами це як зайчику стрибати.

Date: Tuesday, 28 August 2012 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] fatracoon.livejournal.com
Ідіотський жарт. В мене його тесть раніше полюбляв загилювати весь час. Коли я його спитав - "а як воно вам би було, коли б я вбив вашу дочку ?" - його заціпило.

Date: Tuesday, 28 August 2012 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, персоналізування дурних жартів часто допомагає вилікувати від них.)

Date: Tuesday, 28 August 2012 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] fatracoon.livejournal.com
саме так.

Date: Tuesday, 28 August 2012 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
Навальний з Ібігданом на одному щаблі - це прекрасно :)

Date: Tuesday, 28 August 2012 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
А чому їм не бути на одному щаблі? Обидва - віртуальні створіння.

Date: Tuesday, 28 August 2012 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
так обидва віртуальні, але цим подібність не обмежується. Вони працюють для однії ніші- один розважає, інший бунтує їх.

Date: Tuesday, 28 August 2012 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це значною мірою глобальне явище: політика у соцмережах мовою стьобу, політичні акції у формі акціоністського мистецтва, зрештою революції, що з соцмереж виходять на майдани. Цікаво, що з цього вийде.

Date: Tuesday, 28 August 2012 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
зважаючи з того які дурості верезе навальний (про ібігдана взагалі мовчу) то щось путнє навряд... так чергові бугагашечки

Date: Tuesday, 28 August 2012 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Доволі дивно, що цей «жарт» виявився живучішим за совітський злиденний та примітивний спосіб життя, що аж його пропагує Навальний у Росії (1976 р.н.) та підхоплює Бігдан в Україні (1974 р.н.).

Якщо все гівно, яким повниться населення, повязувати із "совком", тоді, дійсно, варто дивуватися. Днями в цьому жанрі в черговий раз виступив Корчинський: http://totaltelecom.livejournal.com/346719.html

Якщо ж згадати, що проблема родинного, сексуального, емоційного та іншого насильства, різні інші способи зробити життя ближнього нестерпним поширені в усьому світі, можно прийти і до ішних висновків. Наприклад, що такого штибу жарти є невідємною частиною патріархальної, сексистскьої культури, яка й досі домінує в світі. В Німеччині нібито щороку в середовищі місцевих турків гине до двох сотень дівчат, яких вбивають власні родичи за "втрату честі" та інші подібні речі. Як їм вдається впоратися без "совка" - незрозуміло.

Date: Tuesday, 28 August 2012 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Заради "честі" совок міг хіба що ужратися та наговорити на п'яну голову лайливих слів якомусь своєму більш сильному образнику, про що гірко жаліти та винитися вже наступного ранку. Або як варіант для романтиків - гепнутися зі скелі у Криму, куди вдерся, також у п'яному угарі, за едельвейсом для своєї Дульсінеї.

Універсалізм недоробленості напевно має місце, але не він є предметом цього допису. Якщо писатиму про турків, писатиму про їхніх тарганів.

Відносно молоді люди повторюють дурню, яка вкорінена у систему, якої не існує з їхнього підліткового віку. Повторюють саме й тій самій стилістиці. Вони не винайшли дурню нову. Ось це і свідчить про дійсну глибину змін.

Date: Tuesday, 28 August 2012 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Не можу второпати, чому атрибутом людей негідних та нерозвинутих Ви вказуєте іхнє життя за часів СРСР. З таким саме успіхом можно написати так:

Заради "честі" хохол може хіба що ужратися та наговорити на п'яну голову лайливих слів якомусь своєму більш сильному образнику, про що гірко жаліти та винитися вже наступного ранку. Або як варіант для романтиків - гепнутися зі скелі у Криму, куди вдерся, також у п'яному угарі, за едельвейсом для своєї Дульсінеї.

І це не буде протирічити фактичному стану справ в 90%, якщо не більше.

З іншого боку зтикався (в армії, нприклад) з людьми, які саме через почуття власної гідності чи для захисту слабших (а це також складова честі) йшли на серйозний ризик.

Date: Tuesday, 28 August 2012 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я вже визначав термін "совок" саме для цілей дискусій у цьому щоденнику:
http://kerbasi.livejournal.com/148621.html
Совковість - це прояви психолошічних травм, завданих саме совітською системою: вихованням, пропагандою, побутом, управлінськими прийомами тощо. Ці травми ні до чого не забов'язують: від них можна себе вилікувати, або, принаймні, не давати їм обмежити свої соціальні навички.

У цьому дописі згадуються саме люди, які не здатні виявилися до самолікування. Про це чітко написано:
"Не всі були здатні до саморефлексії настільки, щоб поставити собі питання: «Відбування терміну до чого»? – побачити там у фіналі кладовище замість свободи та почати все ж таки жити, а не викреслювати дні. Реакцією слабких духом був пошук винних".
Тому не варто розповсюджувати цей допис на тих позитивних людей, з якими Ви перетиналися у житті.

Date: Tuesday, 28 August 2012 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Зрозуміло, згоден.

Date: Tuesday, 28 August 2012 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Дуже дякую за допис! (Мене зараз часто пригнічує та обурює те, як совок самовідроджується у такій... самопригніченості.)

Date: Tuesday, 28 August 2012 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
і мене пригнічує. Особливо, толерантність до цього явища тих, хто начебто "не такі".

Date: Tuesday, 28 August 2012 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Як не дивно, я цей "жарт" вперше прочитала в автобіографічній книзі Б.Нушича. Тобто, він і не радянський (Нушич - серб) і взагалі давніх часів стосується.

Date: Tuesday, 28 August 2012 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Саме так було в сербському оригіналі? Бо перекладачі, бува, переінакшують "міжкультурно не транспортабельні" жарти.

Зрештою, це нічого не міняє. Анекдоти "про молдаван" та "про чукчу" я чув від шведів у варіанті про норвезьців та саамів. Це ніяк не впливає не гидкий совітський контекст саме совітських анекдотів.

Date: Tuesday, 28 August 2012 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я не думаю, щоб перекладачі там аж поміняли зміст. І точно пригадую, що те подружжя святкувало 25-ліття спільного життя. Зрештою, якщо треба, пошукаю.

Date: Tuesday, 28 August 2012 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Та ні, не варто витрачати час.

Взагалі, одна справа, коли так жартує людина, яка жила у добу, коли законне розторгнення шлюбу було відносною рідкістю і предметом політичної боротьби, і коли так жартують люди сучасні і світські.

Date: Tuesday, 28 August 2012 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
А я саме знайшла :-) Ні, не думаю, щоб це була витівка перекладачів, цілий розділ тієї повісті так і зветься - "Одруження", і перебування в шлюбі порівнюється там то зі школою, то з армією, то з в"язницею, але з одною відмінністю - ті всі якось обмежені в часі на відміну від... А от добре б влаштувати "почесну відставку" зі шлюбу чи там помилування чи хоча б "нагороду за сумлінне виконання обов"язку" (так і прочитується - неприємного обов"язку). Подібні жарти взагалі були дуже характерні для 19-го століття, може, пам"ятаєте сценку Чехова, коли потенційний кандидат в женихи всіляко викручується, оголошуючи себе то божевільним, то злочинцем, а батькові відданиці все одно, він ладний доньку сплавити хоч в Сибір, аби з рук.
До речі, в Нушичові часи за вбивство ув"язнювали на 20 років, отож цей його срібний ювілянт каже так - вже 5 років, як вийшов би на волю.

Date: Tuesday, 28 August 2012 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
я цей жарт зустрічав англійською і в якійсь американській книзі

це інтернаціональне. не треба все валити "на страшний совок"

просто так жартують ті, кому не пощастило з родиною, з коханням, гадаю

Date: Tuesday, 28 August 2012 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
В кожного народу свої причини мати певний "фольклор", теми часом універсальні, але прояви - завжди у контексті. Тому совок є совок.
Детальніше - гілках з МШФ Тоталтелефом та Тін-тіна.

Date: Wednesday, 29 August 2012 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
питається, чому жінки тягнуть родини?
бо чоловіки в масі своїй самоусуваються і лише люб"язно дозволяють себе обслуговувати -- сексуально, побутово, емоційно.

Date: Wednesday, 29 August 2012 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] stekunova-sem.livejournal.com
прочитала на фб й одразу згадала Ваш пост:

"Кажуть, що я цинічна людина. Неправда. Завжди намагаюся дарувати людям радість, даруватиму людям радість аж до останнього дня життя свого. Помру у день народження колишньої дружини. Щоб вона святкувала його, радіючи подвійно))))"

Date: Wednesday, 29 August 2012 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
А тоді значна кількість дітей (а не реліктові винятки, як зараз) народжувалася з хронометричною точністю через сорок тижнів після першої шлюбної ночі батьків, тому за 14-літтям дитини майже завжди через три місяці слідувало 15-ліття родини

Що це справді було розповсюдженим явищем ?
Я народився точнісінько через 9ть місяців після весілля моїх батьків (їм було по 24ри і 22 роки відповідно), але завжди вважав, що мій випадок - рідкісний:)

Date: Wednesday, 29 August 2012 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а я народилася через два роки після одруження моїх батьків. з неї всі подруги в універі сміялися, мовляв, слониха -- два роки носить.

Date: Wednesday, 29 August 2012 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Так, це показовий спогад.

До речі, це саме африканські слонихи до двох років носять, індійські - від 20 місяців :)

Date: Wednesday, 29 August 2012 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Принаймні, серед покоління т.з. "дітей війни" - так.

ползучая интервенция деревни

Date: Tuesday, 4 September 2012 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
офтоп
Може, тобі буде цікаво, як Валерій пише на НП
"Одесса город Герой! И если смогла противостоять вермахту, то каким-то...свидомым. Это смешно. А вот ползучая интервенция деревни – это действительно опасно... Есть история русского города Одесса. К счастью пока не трагичная. И есть история окружающих Одессу украинских деревень. И истории эти разные. И то же самое можно сказать о ВСЕХ городах Украины. А не верите – наберите в Гугле памятные исторические места имя города. И увидите либо поляков, либо русских. Это конечно крайность. Но это весьма симптоматическая крайность. А вот ползучая интервенция деревни в города никогда исторических мест и ценностей не создавала."
http://narodna.pravda.com.ua/nation/503d48c6e2236/view_comments/page_11/

Re: ползучая интервенция деревни

Date: Sunday, 16 September 2012 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Валерій - пропагандист. Що з нього взяти?
Звісно, в його словах є частка правди, але акценти він розставляє, як вигідно його працедавцям. По-перше, це колоніальна реальність, коли культурну еліту складали денаціоналізовані місцеві або приїжджі. По-друге, принаймні у 70-80-ті якість людських ресурсів села була вже вкрай низькою, і звідти приїжджали здебільшого "бики". Як представник того ж регіону, що й Валерій, був свідком цих процесів. З іншого боку, до 70-х років з села переїжджали найкращі людські ресурси, і вони створили чимало вартостей. Власне частково від них я отримав українські культурні імпульси, які призвели до моєї асиміляції в українському напрямку.

Re: ползучая интервенция деревни

Date: Sunday, 16 September 2012 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
(Ну, НМД Валерій такий самий "пропагандист", як і ми з тобою. На моє враження, на якому, втім, не наполягаю)
А "частка правди" (напівправда) - найгірша різновидність брехні - найгірша, бо найбільш правдоподібна (брехня, що маскується під правду).
Але тут мені цікаво інше - оцей, як то кажуть, "мислевірус" про "сучасне українське діалектичне протиріччя між містом і селом". Ач як він швидко розмножується і поширюється!

Re: ползучая интервенция деревни

Date: Sunday, 16 September 2012 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
НМД, між селом та містом немає значних протиріч, крім цілком природної конкуренції за землю та протиспрямованного бажання купити дешевше, продати дорожче. Протиріччя є в національній свідомості між потребою у сучасній національній ідеї, що відповідає реальності, за якої 70% населення живуть у містах, і актуальною нац. ідеєю, що базується на ілюзорному образі України як ідиллічного села. При чому автори цього образу самі живуть у місті або від народження, або з дуже молодого віку, тобто власне носіями духу селянства не є. Ніякої діалектики у цьому немає, крім хіба необхідності в цілком гегелевському зняттю протиріччя шляхом знищення одної з опозиції. Власне я давно й стверджую: шароварам місце на етнофестивалях, а з політики, нац. ідеології їх треба випалювати напалмом.

Re: ползучая интервенция деревни

Date: Tuesday, 18 September 2012 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Цікаво, а вишиванковий марш на День Незалежності ти вважаєш шароварщиною?

Re: ползучая интервенция деревни

Date: Tuesday, 18 September 2012 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Френди писали, що в багатьох фірмах керівництво змушувало працівників приходити у вишиванках. Якщо так - то це шароварщина найгіршого розливо.

А вишиванковий марш - це демонстрація "фє" владі. Але краще б люди були більш послідовними раніше, підтримували б українську культуру гривнею, і не тільки зараз, коли вже все готове для її остаточного переведення у підпілля, а з самого початку незалежності. А всі ці "фє" з етнічною символікою переростуть згодом у шароварщину. Власне у вишиванці вже й Азарів засвітився у Пирогово. На цьому полі переграти совітських культуртрегерів шансів катма.

Re: ползучая интервенция деревни

Date: Tuesday, 18 September 2012 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
*вишиванковий марш - це демонстрація "фє" владі*
Переконаний, що не тільки (і не стільки). Щоб просто демонструвати "фе" владі - у цей день для цього були інші заходи і можливість до них долучитися.
Ти читав статтю "вишиванкова хода" у вікі?

Re: ползучая интервенция деревни

Date: Thursday, 20 September 2012 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Статтю прочитав, і що? Українці мають яскраві символи, але перемагають ті, хто має здобутки у реальному секторі. Двадцять з гачком років винаванкової ходи? Це здобуток?

Як написав один коментатор до моєї статті про шароварщину: "з етніки Україна починається, нею вона й закінчується".

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 26 January 2026 09:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios