На цей раз я з Забужко згідний

[kerbasi]

Френд написав допис про коментар Забужко стосовно совітського мультфільму про Вінні Пуха:
http://archervarius.livejournal.com/77318.html
Оригінальний виступ Оксани Стефанівни тут:
http://bukvoid.com.ua/events/video/2012/09/19/150155.html

У кожного свої рахунки з совітським дитинством. Якщо воно було, це совітське дитинство. І якщо воно було настільки яскраво совітським, щоб провокувати на осмислення глибше, ніж «там був добрий дідусь, він мені завжди купував шоколадку». От і закиди Оксані Забужко за її ставлення до совітської версії Вінні Пуха я вважаю, принаймні, не справедливими.

Ці мультики вийшли з 1969 по 1972 рік, мені було від року до трьох. Тобто я виростав разом зі славою цих опусів. Мультики не викликали в мене захвату. Натомість, завжди псували настрій. Втім, вони дуже подобалися дорослим, тому завжди мене тягнули до телевізору, щойно там показували Пуха з П’яточком, і – що ще гірше – могли потягнути до мульт-кінотеатру, руйнуючи всі мої надії на приємний час у вихідні. У дитинстві я не міг раціонально, критично осмислити, що саме було не те у популярному мультфільмі, але відчував чуже по двох моментах.

По-перше, персонажі мені нагадували старших хлопців, точніше їхні постійні базікання про «подвиги», як то піти до Кєшки, бо він «виглядіт внушитєльно», щоб він купив пляшку «гамули» (плодово-ягідне дешеве вино), потім з цією пляшкою піти до Лєнки, в якої «прєдкі» на дачі, у Лєнкі набухатися до ригачки, обригати ванну, кухню, килим у залі. Потім ще кудись піти... В обшєм, классно пагулялі. Коли старші пацани про таке теревенять, по молодших, зазвичай, одразу ж видно, хто є хто: одні слухають уважно, з заздрістю – все ясно, виросте з них – ні, не обов’язково злочинці та алканші – вирости проста банальщина, іншим – нудно, вони просто гають час в очікуванні, коли старші натеревеняться, і почнуть грати у футбол. Згодом ці, другі, взагалі, відсортовуються з дворової ватаги. Вони й не були б у ній, якби не хибні егалітарні таргани в голові їхній батьків та вихователів. Отже, я чітко відчував, що мультфільм не для мене - він про тих, хто мені не свій.

По-друге, тодішнє життя було повне трагічних історій про невтілені мрії, або про мрії, жорстоко спотворені, вкрадені нещадною долею. Від масштабно драматичних, як якийсь дядько, що все життя працював на Півночі, копив собі на тріаду совітського добробуту, «машину-квартиру-дачу», а щойно повернувся, все придбав, так і помер просто у перший чудовий весняний вечір під квітучим деревом у своєму садочку, до менш трагічних, але не менш болючих для людей, як вийти з багатогодинної черги за тортом до свята й одразу ж випустити його з рук просто на асфальт. От історія про подарунок у вигляді зіпсованої повітряної кульки мені нагадував або такі драми, або інші випадки, коли тобі дарують якусь подряпану фігню, пошкоджену через типову для багатьох совітських людей незграбність, або через не менш типове жлобство: подарувати замість викинути.

Напевно, старші впізнавали у героях мультиків якісь ситуації та людей зі свого життя, що викликало в них радощі іронічної саморефлексії, але мені з цих мультиків віяло залізобетонною сірою безнадьогою.

Отже, досить нетипово для мене, але я у даному випадку з Забужко солідарний. Совітське мусить бути викинути на смітник. Ніякої вартості воно не несе, крім суто особистих асоціацій, які можуть бути світлими, бо життя ніколи не буває суцільно чорним або сірим. Але не варто плутати особисті враження з дитинства та юності з мистецькою та культурною цінністю.

До теми:
 http://ridah.livejournal.com/176616.html

Comments

[jabogdan.livejournal.com]

Шурік то не круто, справжня крутизна це щось на кшталт "с льохкім парам" і "масква слєзам нє вєріт", або "служєбний раман". всі ці регочучі в залах від гумору Задорнових і Петросянів, от де концентрований совок.

[kerbasi.livejournal.com]

Так, відповім банально, але як відчуваю: ППКС :-)

[vjn.livejournal.com]

О, полізли тупі сноби зі своїми обмежуючими рамками.

[archervarius.livejournal.com]

мені совок глибоко до одного місця. естетика радянського мультика, стиль перекладу Заходера, відмінності від діснеївської стилістики, свідома відмова від концепції Вінні як іграшки ітеде можуть бути темою для обговорення. але поливать гавном непогану, власне, дитячу мультиплікацію і обзивать медведа комісаром - не тру.

[jabogdan.livejournal.com]

чебурашка був Президентом Росії, чому б Вінніпуху не побути комісаром?

[kerbasi.livejournal.com]

Забужко старша за мене на 8 років. Мабуть, в її дитинство їй загаджували мозок саме комісарами, тому вона з ними й асоціює негативне. Від культу комісарів до мене доходили тільки відлуння у вигляді книжок для попереднього покоління та епізодичних повчань від дорослих, натомість, вже набирав обертів культ т.з. Великої Вітчизняної та нова версія народництва, за якою якщо ми збираємося поступати до вузів, то ми не зовсім правильні, бо справжня совітська людина їде будувати БАМ спочатку, а може - укріпляти колгоспи, а потім вже думає про вищу освіту, ну й постійна тріскотня з приводу "людини праці", простої, але особливо свідомої, та трудового колективу, який всі судія - от звідси я й бачив Пуха з П'ятачком як совкових люмпен-пролетарів.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Тю. Так и средневековую литературу можно выбросить на "смiтник". Потому что, ну какая ж там художественная ценность? Да никакой: убогий, скупой слог, психологизма ноль, картонные герои... Да женские романы писаны лучше

[kerbasi.livejournal.com]

Що для Вас середньовічна література? Це хто?

[diversey-ua.livejournal.com]

а про карлсона вам як?

[kerbasi.livejournal.com]

Ніяк. Мені більш подобалися іноземні мультики. Саме у моє дитинство, десь між моїми 6-ма та 12-ма роками їх дуже багато транслювали по ТБ та показували по кінозалах. Це 1974-1980. Не знаю, чому. Мабуть, через наслідки Гельсінгських угод та для демонстрації "потепління" у міжнародних відносинах.

[anoushe.livejournal.com]

Совітське - викинути? Все-все?
Не дам! Кота Матроскіна не дам!!! Це ж поема.

[viewpoint.livejournal.com]

Як не дивно, "Мертві душі" теж поема. Є речі, яким місце на горищі, припадати пилом. Дехто не викидає ні іграшок, ні книжок, але ж не тримати це ностальжі у хаті.

[viewpoint.livejournal.com]

Ставлення до совітського у тих, чиє дитинство та юність припали на радянські часи, не є проблемою і воно дійсно у кожного своє, що і демонструють нам і автор, і пані Забужко та ін.

Інша справа це сучасні міфи про золотий радянський вік, що поширені серед тих, хто народився у 80-ті і СРСР бачив хіба що у пелюшках або ясельній групі дитячого садочку, тобто на рівні «там був добрий дідусь, він мені завжди купував шоколадку», а міфи всмоктали у себе зараз, у 2000-тисячні.

Наприклад, молодуха-медсестра на моїх очах нещодавно запевняла свою подругу, що за радянських часів УСЕ взуття було... ортопедичним! І через те люді нє імєлі проблєм с ногамі, нє то, что сєйчас... :( А про сучасний міф про варену ковбасу, яка нібито складался виключно з м'яса, а тепер така нібити коштує 100грн./кг годі й говорити. Мені смішно це чути, адже "радянські" люди шуткували на тему, що в ковбасу додають або газети або туалетний папір.

Але ж вірять... Не здивуюся, якщо серед жж-стів з'явиться молодий персонаж, що почне доводити іншим переваги "ГОСТ"-івської ковбаси, та інших сучасних принад радянського строю. Такі існують у сьогоднішньому реальному житті. Від критичного осмислення минулого широкий загал, схоже, відвернувся.

[archervarius.livejournal.com]

плюсую все. да, забувається багато чого. допис про Пуха якраз "радянськість" містить в останню чергу. він хороший сам по собі, безвідносно епохи і держави. найбільше мені подобається ідея скинути оболонку іграшки

[odyn-owl.livejournal.com]

виходить що граючись в пісочку в пасочки ви вже люто ненавиділи режим...

[kerbasi.livejournal.com]

Я був багато чим не задоволений, бо в принципі стадність та некритична віра у щось не в моєму характері, до того ж я завжди відрізнявся від середнього рівня, тому постійно мав проблеми з вчителями, вихователями та просто дорослими, які прагнули мене "задвинути". Але на всі свої сумніви та негаразди отримував відповіді у стилі: да, єсть у нас єщо нєдастаткі, но нє мальцу, которий не заработал ни рубля, ничего не сделал для Родіни, возмущаться і крітіковать. У різних формулюваннях відповідно до віку та контексту, але щоразу з таким змістом. Тому з мене довольно швидко зробили антисовітськи налоштованого хлопчика. Але я ще довго вважав, що совітський - це погане, бо потурає бидлу, але можна побудувати справжній соціалізм/комунізм, і хай там як, але яке щастя, що я все ж таки живу в СРСР, а не в капіталістичній країні. Сумніви стосовно "щастя" з'явилися вже десь у другій половині шкільних років, але повністю від ілюзій я звільнився тільки у війську.

[7eon.livejournal.com]

Душа - не срака, хоча..

"Егалітарні таргани" - це, висловлюючись Вашим стилем, екстремум унтер-офіцерсько-вдівського менторства:)

[kerbasi.livejournal.com]

Надто енігматично висловлено для мого розуміння, вибачте:)

[andrij.livejournal.com]

геть від москви

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Скидати з парахода соврємєності - ця спокуса була у недалеких людей не раз.

Минуло 20 років української державності. Скільки культових мультиків, на яких би росли наші діти, знято в вільній Україні? "Лис Микита" ?

Процитую авторку "Капітошки" і "Петрика П"яточкіна" (особисто в мене ці мульти не були серед пріоритетних, а дочці Капітошка свого часу дуже пішов, вимагала найти продовження, там три серії, здається):

"- Вы смотрели популярные украинские короткометражные мультики "Лис Микита" і "Моя країна - Україна"?

- Скажу уклончиво: наверное хорошо, что они есть, возможно у них своя аудитория. Но они не являются лицом украинской мультипликации, которая была одной из лучших на творческой карте планеты."

"Мама" Капитошки и Пети Пяточкина: Запретят хоть один фильм – запретят все
http://life.pravda.com.ua/person/2012/09/6/111686/

[kerbasi.livejournal.com]

Мені це все малозрозуміло, тому що я совітського майже не дивився. Чекав на "Катрусин кінозал", щоб подивитися Кротика або Льолека-Болека, а совітські мультфільми пропускав, книжку переглядав, наприклад. Може, тому що я вчився у школі з поглибленим вивченням англійської, може, через якісь інші причини, але я доволі швидко "відімкнувся" від совітської культури. Жодного зі згаданих Вами мультфільмів я не дивився.
Для мене сучасна Україна це перейменована УРСР, тому, що совок виробляв сміття, що сучасна Україна - все одне. Справжньої свободи творчості тут ще не було, як і вдячного споживача культур-продукту, тому звідки тут якості узятися...

[ridah.livejournal.com]

Радянський Вінні-Пух цілком собі нічого, якщо тільки не дивився діснеєвського і не читав книжки. Тоді шизофреник кольору лайна, який постійно щось бурмоче собі, сприймається цілком природньо як оригінальний і цілісний персонаж.

[kerbasi.livejournal.com]

Приємно зустріти сноба і зрадника світлого дитинства!))

[nekrashevych.livejournal.com]

Я в дитинстві мультики любив, але теж пам'ятаю, що більшість тих, які показували по телевізору, мені не подобалися.

Одного разу мене просто розізлив один діалог про Віні Пуха. Один розповів, що недавно читав український переклад Пуха, в якому поросятко звали Паць. На що інший обурено відповів: лучше бы не переводили.

[kerbasi.livejournal.com]

а до мене, на жаль, український переклад не потрапив.

[fatracoon.livejournal.com]

Я, як не менш затятий антирадянщик можу сказати от що.

1. мультфільми радянські мені подобалися теж дуже мало. Та й зараз, передивившися їх , можу сказати, що духовності там, про яку всі талдичать - малувато, більше - двомовності та іносказання, що доволі характерні для того періоду.

2. Мені подобалися "не наші" повнометражні мультфільми або мультсеріали , на кшталт "Врунгеля". бо були не заумні, а веселі, смішні і динамічні.

3. Малому спробував показати отого самого вініпуха. він чесно подивився дві хвилини, а потім потрєбував - "давай мені "Віднесених привидами ", хочу бути драконом Хаку !" 4 роки дитині, що думає, те й каже.

4. Я думав. що я один такий був, якому було просто скучно жити при совку.Єдине що скрашувало життя - це підписаний на рік Малий Моделяж, з якого я робив купу всяких моделей . З секцій мене вигнали . бо був неперспективний (до речі, коли розповідає піпл про совок - забуває. що з спортсекцій, як правило у 12-13 років виганяли дітей, які не давали рєзультатов у спортє, тобто просто так.для розвитку - ти не міг ходити. треба було хрєначичти на результат). А якщо сам - мав записуватися у групу здоров"я , куди тебе не записували, бо "стидно же маладой чєловєк, ви ж здоровий бугай, а к нам сюди бальниє і старічкі ходят". ото і все.

[kerbasi.livejournal.com]

"Врунгель" класний, але більшість його стьобу мені відкрилося, коли вже я подивився іноземні фільми, зокрема Бонда. А за махрового совка, коли він вийшов, ми розуміли більше текст, ніж підтекст.

Про "неперспективних" я також добре пам'ятаю. Сам був до таких зарахований:
http://kerbasi.livejournal.com/38381.html

Цитати дня про озувучування мультиків і кінофільмів д

[livejournal.livejournal.com]

Користувач chita_i посилається на ваш запис з Цитати дня про озувучування мультиків і кінофільмів для дітей (http://chita-i.livejournal.com/91143.html) пишучи: [...] крилаті качелі летіли, а крилаті ракети, а поруч не то що бомбосховища, а навіть протигазу не було. [...]

[chita-i.livejournal.com]

Я також погоджуюсь з тобою. Совок на смітник. Він виховує не ті "цінності". Може комусь ці слова і не сподобаються, я впевнена, що багатьом, з тим совковим культом повторення до завчення напам'ять, та радістю "впізнавання" і ідентифікації "общнасті" (вже знаємо що "савєцкага народа"), але це було б найкращим для українців (та й для русскіх).

У посиланні, що ти навів, є тільки відривок Забужкиних виступів, та й сама вона сказала, що залишила інтригу, щоб прочитали, але, якщо вона "замахнулась" на таку "святиню", їй сильно не вистачило аналізу, щоб точно показати, ЧОМУ то є погано. Як це зробив Умберто Еко з суперменом. Може вона і написала у книжці, я не знаю. Але очевидно, що те, що вона вважає, видно далеко не всім, заважає "світлий образ" загальної любові, як того улюбленого бога підвішеного до інструменту катування. Дико, але ніхто чомусь не помічає.

Совєтизація іноземної казки, естетика поведінки та образів то одне, а от голоса "блатняк" - то щось насправді цікаве. Он Вовка озвучував Папанов (той голос теж пам'ятають з "Брильянтовой руки" зовсім не як позитивний). Хіба не було молодих, чи дитячих, голосів? Мені здається що там десь мусить бути собака зарита. Та й "надрив", який ти так дотепно описав у цитаті що я вкрала до свого журналу.

А щодо цілком дорослого стьобу, то я зараз пригадую усі мультики і того Шрека, і усілякі Мадагаскари з Хаппі Фіт, чи Рінго, та ще багато чого, усі вони, як мінімум, для підлітків. Для малих дітей щось тільки Телепузіки. Видно, людство вщент обінфантилілось.

[vjn.livejournal.com]

===Совок на смітник. Він виховує не ті "цінності".

І які ж "не ті цінності" виховують Петрик П'яточкін, козаки і Капітошка?

[vjn.livejournal.com]

===Совітське мусить бути викинути на смітник.

Повикидаємо самих себе? Теж "совіцького виробництва", як-не-як...

[chita-i.livejournal.com]

Не мене запитали, але відповім. Деяку частину себе - безсумнівно. Решту передумати, переконтекстувати та застосувати корисно. Тут не йдеться про "нову людину", тут йдеться про зняти рожеві окуляри та перестати поводитись як агресивний дикун. У людині занадто багато усього намішано та запрограмовано не тільки суспільством,а й минулим, щоб обходитись як з індустріальним виробом (на смітник йде тільки софтвар, хардвар залишається). Ми високоадаптовні. Настільки сильно, що можна здивуватись. Також наші вміння дуже контекстно можна впроваджувати. Мало яка "наука" зайва. Гени вірусів живуть у нас, щоб мати імунітет від знайомих хвороб. Вже вибачайте мої алегорії. гггг

[larry-bc.livejournal.com]

Угу.
Дякую.

без комісарів звісно

[odyn-owl.livejournal.com]

добре запамяталось з дитинтва враження про мультик про Пуха - по перше якоїсь убогості і захланності, бідно промальований фон і відсутність динамізму, але найбільше це те що лапи ведмедя рухалися окремо від тулуба, це був якийсь ад.

Re: без комісарів звісно

[kerbasi.livejournal.com]

Ну ось! Нас ще на одного більше!))

[larry-bc.livejournal.com]

ЖЖ, ВК, ФБ.

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую!

На цей раз я з Забужко згідний

[livejournal.livejournal.com]

Користувач larry_bc посилається на ваш запис з На цей раз я з Забужко згідний (http://larry-bc.livejournal.com/267692.html) пишучи: [...] Originally posted by at На цей раз я з Забужко згідний [...]