Хто ті люди, хто "атмєняют мову за нєнадабнастью"?

[kerbasi]

Навздогін до запису про русифікацію/дерусифікацію поРОШЕНківських цукерок нагадаю про ще одну мою давню тезу. Широко розповсюджувана думка, що україномовне не користується попитом або лімітоване до вузької ніши з низькою купівельною спроможністю, найбільш просувається рекламно-маркетинговим "тусняком", який складає так званий "кретивний клас". Це їм для їхніх "бугагашечок" потрібна широка аудиторія, а російськомовних за рахунок великої Росії таки дійсно більше, ніж україномовних. Це їм "па пріколу" позувати з попосовими "звєздульками" на "корпоративах". Але для цього потрібний хтось, хто за весь цей "празднік жизні" платитиме. От власне й користуючися своєю позицію у сучасному світі, коли головним стали не виробництво, не торгівля, і навіть не маркетинг з рекламою, а створення фіктивних, ілюзорних явищ як то маскультові проекції брендів та окремих компаній та їхніх очільників завдяки прикладним технікам з неоковирними назвами "брендінг", "паблік рілейшнз" та тому подібне, цей так званий "креативний клас" і спрямовує всі зусилля на переконання розпорядників грошей, топів та власників бізнесу, що українське нікому не потрібне.

Зверніть уваги на біографії рошенівського топа та одного провідного бізнес-консультанта:
http://forbes.ua/persons/733-moskalevskij-vyacheslav-aleksandrovich
http://www.people.su/36712

Хто забув, нагадаю, що перший - гендір-русифікатор  Рошену, другий - консультант, який переконує бізнес-світ, що бренди не хочуть розмовляти "на мові":
http://ua.money.comments.ua/rules/2012/11/27/189509/brendi-ne-hochut-rozmovlyati-z.html
Дякую МШФ  chita_iза наводку.

Обидва корінні кияни. Одному 45 років, другому - 40. Практично це моє покоління. Тільки розвивалися ми різними шляхами. Вони не належать до тих, хто попри всі інші тренди сприймав асимілятивні імпульси України, як чимало людей, хто відгукнувся та створив резонанс в інтернеті моїм дописам "Моя асиміляція":
http://kerbasi.livejournal.com/127372.html
http://kerbasi.livejournal.com/129754.html

Ці двоє - представники сучасного варіанту "булгаківських" киян. Тільки без культури Булгакова. Це власне і є парочка, яка чудовим дуетом переконала сама себе,і тепер переконує інших, що "фсьо равно фсє панімают русскій". Насправді, вони не обов'язково мусять бути політичними українофобами. Не виключаю, що вони патріотичні, вважають себе українцями. Можливо, навіть кепкують з москалів при нагоді. Але точно, чого вони не мають, так це української мови, як складової їхньої ідентичності. На жаль, серед мого покоління, покоління тих, кого звільняли від вивчення української мови за довідкою від лікаря, що "рєбьонок перегруженний", щоб менше кришталевих ваз дарувати при витягування дитятки на медаль, таких дуже багато. І на жаль, вони значною мірою складають коло "топів" та провідників "креативного класу".

Наслідки змови топів з креативщиками можна спостерігати у ЗМІ всіх видів, у шоу-бізнесі: ти їм хоч в око стрель, демонструючи ознаки україномовного попиту, а вони все одно - "спросам нє пользуєтся".  Наочні всі ознаки мильної бульки, яка обов'язково колись лусне. І коли це станеться, скоріш за все, завдяки цілющій клізмі  кризі, ситуацією слід обов'язково скористатися. Ситуація зміниться, коли цей навколо бізнесовий креативний "тусняк" заміниться справжніми гравцями з україноцентричною свідомістю. Окремі представники цього тренду є:
http://gazeta.ua/articles/opinions-journal/469505
Дякую МШФ zzzulfiya за наводку.

Чи може позитивна тенденція поширитися? Коли летиш до Львова літаком, пасажири складаються більше, ніж повністю з усіх цих столичних кретинів "креативщиків", які прямують до Львова за сюжетами для свого "креативу". Сподіваюся, що врешті-решт п'ємонтянам набридне слугувати декорацією в чужому театрі. І знайдуться такі, які спрямують заробітчанські гроші  на бізнеси, що потребують творчості, а не тільки на жалюгідну імітацію західних готелів/мотелів та інших туристичних сервісів. Звісно, не тільки одним лише львів'янам Україну рятувати, але у творчих сферах їм на роду написано.

Comments

[larry-bc.livejournal.com]

Дякую.
До ВК та ФБ.

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую!

[anoushe.livejournal.com]

Це одна з небагатьох речей, яку українська інтернет-спільнота насправді може зробити. Ми не можемо поки що привести до влади "своїх" політиків (бо їх ще спочатку треба створити), не можемо змінювати закони. Але започаткувати тенденцію (або хоч створити видимість тенденції) - можемо.

[kerbasi.livejournal.com]

Отож! Тільки чомусь у цьому дуже важкл переконати саму інтернет-спільноту.

[ripnyk.livejournal.com]

Ситуація все ж зміниться тоді, коли свідомими стануть все ж не виробники, а споживачі послуг. Саме вони мають диктувати правила, а не підстроюватись під них. А цього з огляду на все не буде ще довго

[kerbasi.livejournal.com]

За великим рахунком - так, ви правильно кажете. Але це не означає, що треба підкоритися обставинам. Як я написав у попередньому пості: ..."не потрібний бліц-кріг з ударом на всю глибину оборони противника. Достатньо чинити дії, які створюватимуть напруження силам противника, викликатимуть сумніви в його командування та в рядових бійців стосовно власного домінування на театрі військових дій, змушуватимуть витрачати зайві ресурси, вдаватися до виснажливих пересувань та перегрупувань сил тощо. І у більшості випадків цього буде достатньо".

[aniol7.livejournal.com]

Apropos українського продукту - напрвду страшенно лиха на Рошен - вони мене практично підставили - їхала у відрядження до Польщі і купувала на подарунок цукерки друзям серед яких є українці народжені у Польщі, а відповідно вони дуже уважні до таких "дрібниць" як мова - я дуже поспішала перед поїздкою і купила цукерки не дивлячись, якби довіряючи бренду - розпакувала тільки в Польщі.... дуже лаялася, всі пачки російською... було дуже соромно перед друзями. Так що готова включитись в роботу, такби мовити - помста, страва холодна

[kerbasi.livejournal.com]

Мене ледве так не підставили. Вчасно помітив.

[odyn-owl.livejournal.com]

Андрій Длігач: "Це не страх перед інтернет-співтовариством, ..."
Дивно чому в цій фразі топ-менеджера прозвучало слово "страх", не сигнал на який треба редагувати, а саме страх. Причому всі ці західні компанії такі налякані і реагують, а йому "побарабану", в гарній компанії Обухівскього туалетного паперу.
Підходи до ведення бізнесу різняться

[kerbasi.livejournal.com]

Вони все ще вважають, що ринок належить продавцям.

[chita-i.livejournal.com]

Саме смішне, що я, мабуть, знаю, хто той жлоб на обухівському паперовому заводі що відповів так. ) У нього мати говорить українською мовою, вона подруга моєї тьоті. Афігєть, дарагая рєдакція!

[seems-to-be.livejournal.com]

Вам буде цікава оця група на ФБ, яка методично добиває такі компанії листами і вже дечого в цьому досягла.
Також там список україномовних компаній (сайт на мові, сервіс) які заслуговують голосування гривнею
http://www.facebook.com/groups/i.tak.poymut/doc/344021425687266/

[seems-to-be.livejournal.com]

схоже що це вони Рошен забомбили листами

[kerbasi.livejournal.com]

Про це і є у статті, за яку я вдячний Зульфії.

[div4ysko.livejournal.com]

недавно в Києві на виставці один львів'яка переконував моїх іноземних клієнтів в тому, що зробити рекламні матеріали українською мовою було помилкою, витратою грошей. я ініціювала україномовну рекламу і відстояла свою позицію, але вибирати з того, що хотілось йому сказати лише цензурні речення було не просто.

[kerbasi.livejournal.com]

Місце народження, звісно, не забов'язує. Але мало б сприяти. Хоча з іншого боку подивитися... Брак природної допитливості, живої фантазії та здоровї амбітності в українцях призводить до того, що для того, щоб оцінити маскультовий потенціал Львова та почати його використовувати у бізнесі, слід народитися російськомовним євреєм, емігрувати до Росії, поцявкати по радіо на помаранчеву революцію. А потім зненацька прозріти та повернутися на батьківщину (тобто до Львова), і почати там "креативити" на ... салі. Це я про Бориса Бергера. Місцевим-корінним-свідомим тим часом завжди щось заважає далі свого паркану зазирнути.

[Александр Иванов (from livejournal.com)]

На попытки перевести делопроизводство на русский язык в отдельных филиалах "Укртелекома" , от высшего руководства пришло письмо. что язык делопроизводства в компании украинский. И за попытки это изменить будут выгонять.
Заявления от клиентов принимают на удобном для них языке. А официальные письменные ответы должны быть исключительно на украинском.

[kerbasi.livejournal.com]

Добре, що вони дотримуються закону, але цей допис про інше.

так Ви пропагандист)

[ak-possum.livejournal.com]

А коли так, то Вам саме так і треба казати, що розповсюдженість російської мови то "наслідки змови топів з креативщиками", а насправді переважає "україномовний попит" - очевидно, на продукцію, де мова важлива - газети, ТВ, книжки. (Врешті решт, якою мовою виконано напис на шоколадці зовсім не принципово, шоколадку їдять, а не читають).
Але є одна невеличка проблема, зовсім незначна - так не є.

P.S. Але все одно Вас читатиму)

Re: так Ви пропагандист)

[kerbasi.livejournal.com]

Я не кажу, що не повинно бути російськомовних етикеток. Для мене - українською. Для вас - якою забажаєте. Я готовий платити. Про "шару", "філантропію", "дотримання закону" і т.д. не йдеться. Суто бізнес. Я споживач, будь-ласка, задовольніть мій попит. Якщо він ексклюзивний - гаразд, я згодний. Якщо в Україні знаходиться достатньо людей, щоб купувати ручки Паркер (включно зі мною), знайдеться достатньо на "Вечірній Київ" українською мовою. І будь ласка, мені джазове радіо на ФМ. В маленькому австрійському містечку в 40 тис. мешканців є, а в тримільйонному місті немає, кому слухати? І це серйозно? Так само і про журнали. Мені, будь ласка, урбаністичний журнал типу англійського "Монокла". Я готовий платити. І не розповідати мені, що попит срані донецької зі стразами на всьому тілі на глянець вагоміший, ніж мій попит на урбанізм. От десь так можна на пальцях пояснити, що я маю на увазі під змовою та штучністю пропозиції, яка диктує попит споживачам.

[chita-i.livejournal.com]

Тобто, получається, що найкраще служать москаликам та є святішими за папу самі українці хто дорвався до висот топів? У коментарях вдалий приклад про блох у банці та твоє зауваження про "наслеєдствєнную ьінтілігєцію" (це я вже своїми словами). Отакий у нас клімат в Україні, виявляється! У чудовому інтерв'ю, що привела Зульфія бізнесмен працює на себе. Але отії "креатіфщіки та топ менеджери" працюють як раз на грошових мішків. Мене наводить на нічим не підтверджену думку що грошові мішки повинні рахуватися та якось демонструвати лояльність москальщині, якщо бажають продовжувати бути. Інакше б не набирали такого керівництва своїх бізнесів та консультантів.

[kerbasi.livejournal.com]

Якби насправді всі погані хлопчики служили тільки москаликам, а вказівки отримували б від олігархів, які в свою чергу керувалися б наказами з Кремля, це все було б дуже просто побороти.

От тобі приклад нелінійності явищ. В одній з наведених статей згадували "русскій" "Лайф", мобільний оператор. Це ахметівська структура. Туркселл там тільки, як носій бренду, реально це СКМ. З іншого боку, було таке ФМ радіо, "Ен-Ер-Джей", тепер перейменоване на Радіо 24, формат залишився, скоріш за все, і власники також. Це також ахметівська структура. В репертуарі дуже помітна частка українського репертуару. Більше, ніж на русифікованому Черновецьким радіо "Київ", ну, й мова мовлення - українська. З ляпами, типу "Осінь НА Україні така гарна" чи щось на подобі у заставці, але українська. Гадаю, що Ахмєтов не прокидається щоранку з думами про мовне питання. А різниця підходів у різних бізнесах пов'язана саме з особистостями на посадах менеджменту та "кретивщиків".

Ще один приклад - документообіг. С олігархічними структурами немає проблем підписати договір українською мовою, але тільки не у Маріуполі. Тільки у Маріуполі вже багато років, незалежно від власника, керівництво підприємств розпорядилося не працювати з україномовною документацією. І особа власника на це не впливає. Більше такого цілісного українофобного середовища, як у Маріуполі, немає ніде на сході/півдні, навіть у Криму. Якби вказівки йшли олігархам, вони послідовно впровадили б їх в усіх своїх структурах, а не тільки у марупольських. Звісно, мислити гаслами "русскіє всюди, навіть у вас під ліжком" це просто і комфортно, але далеко від правди, і будь-які рішення, базовані на таких гаслах приведуть в дупу.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

Спілкувався з цими хлопцями. Пояснював що єдина прична чому наш креативний клас наймають - адаптацію українською не можна зробити в Москві. Низи це розуміють. А ось "верхи"... Кацап він гірший за жида (якщо їх звісно відрізняти). Російські "політтехнологи", "продюсери", "співаки", "ведучі" та "ефективні менеджери" навіть не з'являються, вони заводяться. І якщо кацап у тебе завівся він затягне тобі всіх кацапів яких знайде, все просере, розворує, проп'є, а потім гарантовано знищить твій бізнес.

Нещодавно читав одкровення Княжицького, як Гусинський крисив гроші іншого компаньйона купуючи на канал власні ТіВіАй російськомовні говношоу за неймовірними цінами. Зараз подібне відбулось з кацапами на першому національному. До цього був просраний і без того бездарний ТРК Київ. При цьому нам розповідають, що "це популярно". Ніхто окрім пенсіонерок цих петросянів не дивиться.

Далі. Кацапи завелись на ЮЕмСі. Це був без сумніву бренд зі своєю лояльною клієнтурою готовою переплачувати за бренд. Бренд спеціально засрали щоб перетворити його на бездарне МТС з логотипом-пісуаром.

Київстар. Спроба ввести на український ринок БіЛайн провалилась. Зараз свідомо засірається мережа щоб "Київстар став Білайн щоб давати більше". Бо завелись кацапи.

Я знаю що наші крадуть і ледащаться. В кінці-кінців на це ми і східна Європа. Але скільки спілкувався з молодими москвичами що приїхали відкривати філії, то нічого в їхніх очах окрім бажання красти не бачив.

В українському бізнесі російська мова щось значить. І значить вона прості речі: якщо чуєш десь акання, то там крадуть, пилять, саботують і взагалі скоро збанкрутують. Це правило. Без виключень.

[kerbasi.livejournal.com]

В Москві, взагалі, тренд працювати на одному місці не більше двох років, що достатньо, щоб накрасти і щоб вже почали власники підозрювати або вже вигнали, і переходити з підвищенням до іншої посади і так далі. Можливостей в Москві та Пітері більше, ніж кваліфікованих менеджерів, тому таке вдається.

Теорія змови детектед

[totaltelecom.livejournal.com]

Щонайменше два з наведених прикладів не мають жодного відношення до фактичного стану речей.

Хто ж конкретно ті клятущі москалі, які "поробили" чудовій компанії ЮМС? Адам Вояцки (Adam Wojacki)? Эрік Франке (Хендрікус Йоханес Франке/Hendricus Johannes Franke/Eric Franke/Erik Franke)? Мартін Діркс (Martin Dirks)? Ханс Вагенаар (Hans Wagenaar)? Вернер Шрайвер? Жоден з керівників компанії протягом її до-російського періоду не був ані москалем, ані жидом. Хоча, звичайно, тут зібралися люди набагато більш чутливі щодо останнього питання, тому можу помилятися.

Проблеми ЮМС були закладені за часів тотального панування європейсього менеджменту, в якого місцеві кадри були на побігеньках. Саме через їхнє, європейців, зверхнє ставлення до конкуренту в особі Київстару, та через нездатність довести акціонерам (до речі, також з ЄС) необхідність грати "в довгу" УМС втратила перше місце. Щодо корупції, то за часів, щонайменше одного з вищенаведених панів вона квітла так, що й досі анекдоти складають.

Стосовно Київстар. Його незмінний генеральний п.Літовченко та решта теж давно незмінних панів та панянок "з місцевих" успішно відбилися від спроб російських "колег" посунути їх від керма. Жодного впливу російський Вимпелком на стратегію КС не має і не може мати через холдінгову структуру. А належить ця структура, як і було з самого початку, наполовину - Норвезькому уряду в особі Теленор. Друга половина це, дійсно, "русские связисты" на кшталт львівського єврея Михайла Фрідмана. Але в операційну діяльність вони не лізуть, бо воно їм байдуже.

Очевидна слабкість наведених прикладів змушує скептично поставитися й до решти аргументів. Українські бізнесмени/менеджери, як на мене, в переважній більшості таке саме другорядне, неякісне, як і російські.