Про циган та українців

[kerbasi]

У френд-стрічці пройшли обміни вербальними стусанами навколо циган. Мої ліво-ліберальні френдеси віртуально спробували пом’яти Негребецького, але більшість свідків, здається, скоріш на його боці. Я Негребецького не вважаю поганою людиною, інакше не читав би. На мою думку, він найбільш майстерно артикулює плекання образ, яке стало дуже популярним після приходу до влади агресивних україноненависників. Спробую пояснити, що до чого. Але пояснення поясненнями, а прихильникам плекання образ слід готуватися до можливих наслідків їхньої позиції.

Я виріс у місті, де циган було дуже багато. Звісно, я здебільшого їх бачив неподалік свого будинку: виключно жінок, які торгували привезеними моряками жуйками (50 копійок за пластинку у другій половині 70-х, щоб діти їх не купляли на заощаджені зі шкільних обідів гроші, батьки казали, що циганки ті жуйки самі роблять та отруту туди підсипають). Напевно, вони ще чимсь торгували, але це дітей не цікавило. А ще ми всі знали, де і в кого купують коноплю та саморобну «ширку» з маку. Передмістя таке є у Миколаєві – Широка Балка, де у населенні частка циган найбільша. І в самому місті траплялися місця, так би мовити, компактного проживання.

Отже, повсякдення сприяло вкоріненню стереотипів, тому можете собі уявити мій подив, коли з іншими циганами я перетнувся у спортивній секції. Нормальні хлопці, одного зі мною віку, після 8-го класу (теперішній 9-й) збиралися піти (і таки пішли) до ПТУ вчитися суднобудівним робітничим фахам. Не з Широкої Балки хлопці, з Варварівки. З Широкої Балки я близько нікого не знав. Батько мене потім познайомив з кількома циганами з їхнього заводу. Звичайні роботяги, нічого особливого. Це він так проти моїх підліткових «фашистських» переконань пробував боротися.

Звісно, існували ще й цигани-асимілянти, які повністю русифікувалися-советизувалися, жили не у своїх районах, а у міських бетонках і зайвий раз не згадували привселюдно про своє походження. І десь далеко, в уявних кришталевих палацах з вежами із слонової кістки існувала циганська творча та гуманітарна еліта з їхніми театрами, ансамблями, дослідженнями циганських діалектів, літературою та епізодичною публіцистикою за дружбу народів.

От що було важко з тими циганами зі спортивної секції, це коли після тренувань ми йшли до відомого у місті магазину «сотка» попити газировки, а там поруч – місце «полювання» гадалок та торгівок. Тут і починалися суперечки, і наші цигани завжди були на боці своїх криміналізованих соплемінників. Звісно, це сприяло закріпленню стереотипу, що скільки цигана не годуй, а він все одне в душі крадій коней, майна та навіть дітей.

Я тепер розумію, чому саме так траплялося. Якщо циган скоїть злочин, його «в’яже» нециганська міліція, розслідує справу нециганський слідчий, судить нециганський суд. В цих умовах психологічно дуже важко пересічному цигану не дивитися на ситуацію через протиставлення «свій – чужий», і це підсилювалося тим, що й оточення ж не було надто приязним до циган. Щоб дивитися на ситуацію не з національно-племінних, а з загальнолюдських позицій потрібна неабияка мудрість та внутрішня сила, якої чекати від випускників ПТУ не варто. А інтелігенція – вона ж у кришталевому палаці з вежею із слонової кістки. На жаль, така поведінка тільки сприяла вкоріненню негативних стереотипів, а позитивний досвід спілкування з циганами перекреслювався негативним, бо начебто самі «позитивні цигани» його ж перекреслювали позірною толерантністю до «своїх» злочинців.

Подібно поводяться тепер і численні українські інтелектуали, що можна спостерігати з наших же суперечок у ЖЖ за останні тижні навколо політ коректності, з «єврейського питання», а тепер ще й через циган. Всі аргументи редукуються до «хто перший почав». На кожну критику ксенофобської ескапади, обов’язково з’явиться «захисник українців» і почне міркування, що, мовляв, українців всі ображають, а відповісти на образи - забороняється, нібито йдеться не про відлуння дуелей в інформаційному просторі між пропагандистами з різних фронтів, а про особисто Кагановича, Валуєва та Єкатерину ІІ, які сидять просто перед ображеними.

На жаль, коли образа болить, досвід інших та свій власний у минулому нічого не вчить. В такому разі варто психологічно готувати себе до наслідків. А наслідком буде подальша фрагментація суспільства, ізоляція україномовної її частини, і підживлення негативних стереотипів про українців, які попри всі старання організованих тролів з Півночі, не дуже прищеплялися російськомовному населенню, але напевно тепер процес піде легше.

Всі необхідні посилання до теми тут:

http://maryxmas.livejournal.com/3308973.html

Ще одна думка до теми:

http://morreth.livejournal.com/1930025.html

Disclaimer: я готовий вживати слово «ром» замість «циган» і періодично, мабуть, буду до нього призвичаюватися. Але обов’язковим для себе вважатиму, якщо почую прохання про це саме з боку циганських громад.

Comments

[anoushe.livejournal.com]

Як побачу таке в пана Негребецького, аж плакати хочеться. Все сподіваюся, що це він так чи жартує, чи іронізує, чи ще щось несерйозне робить...

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Ксенофоби не жартують.

[anoushe.livejournal.com]

Та я ж кажу, плакати хочеться.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Ви ж ніби не циганка.

[anoushe.livejournal.com]

Мені не подобається, коли цілу націю звинувачують у гріхах окремих членів суспільства. І мені дуже-дуже прикро, коли це роблять українці, які мали б добре знати, як воно живеться на місці звинувачуваних.

PS. Цигани - єдина нація, до якої я маю особисті претензії. Десь такі, як має ваша донька. Але що з того? Найбільше зла мені в житті таки зробили українці (просто через те, що їх найбільше в моєму оточенні).

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Як хтось написав у обговореннях цигансько-вкраїнської теми, "я не маю жодного випадку позитивного досвіду взаємин з циганами". А з українцями маю всякі, на 90% позитивні.

Даєш лунікізацію України!

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Прочитав ваш допис оцей: http://nehrebeckyj.livejournal.com/214066.html

Ви знаєте, я певною мірою зловтішаюсь. Бо сам з Закарпаття. Нехай кияни потрохи дізнаються, на чий розплід йдуть сотні мільйонів гривень щороку (див. 200 миллионов на цыганизацию Закарпатья
http://pan-baklazhan.livejournal.com/46350.html).

Це ж в "центральних" мізках родилася ідея платити з "центрального" ж бюджету в прогресії за народження дітей. Через що закарпатські циганки примудряються народити двічі на рік - на початку і в кінці. Це через ваші київські намагання "відродити націю, бо нас має бути 52 мільйони" моє рідне місто перетворюється на "Лунік" буквально на очах:

Що в перспективі у Берегова: курортополіс чи перший українській Лунік ?
http://zakarpattya.net.ua/Blogs/85300-ShCHo-v-perspektyvi-u-Berehova-kurortopolis-chy-pershyi-ukrainskii-Lunik-

Re: Даєш лунікізацію України!

[nehrebeckyj.livejournal.com]

І вони швидкими темпами перебираються в Київ. У нашому районі стоять "закарпатські" два табори за озером на дачах і один у квартирі хрущовки. Щоправда, поводяться більш-менш скромно - торгують квітами. Єдиний раз бачив, як на стадіоні давали якійсь білявій дівці якийсь повний шприц. Скоріше за все, то був інсулін. Чи анальгін з новокаїном.

Re: Даєш лунікізацію України!

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Ми в курсі. Часто дивимось по ТБ циганські табори в Києві. Особливо розчулюють оповіді "там в нас роботи нема...". Блядь, та вони, що, будуть на заводі за тисячку 8 годин корячитись, якщо за дітей набігає по ДВАДЦЯТЬ ТИСЯЧ! (Жінка їхала в маршрутці, там циганку спитали, скільки вона має, тищи дві- три, вона презирливо так - "Які дві? Двадцять!"). А про 6-10 штук на місяць працівниці Ощадкаси розповідають, які там за півтори вкалюють.

А ваші ж киянки ще й утютюкають. Картини з життя: підійде така "багатодітна мама" років 17 за подаянієм, київська ТП її - "А скільки діточок маєш? Троє? Ой, яка ти молодець, ось тобі 5 гривень!"

Ню-ню...
===
Ще картина позаминулого року. Їхав я весною зі столиці, мусив взяти плацкарту. Повний вагон циган, щось везуть в мішках, мішків зо 20. Виявилось - це цукерки, які кияни несуть на великодні свята на кладовища. А мукачівські цигани їх збирають і везуть в табір жерти.

Re: Даєш лунікізацію України!

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Ура! То я вже не один ксенофоб і фашист! Зараз на вас з усім притаманним їм толеранством накинуться чорнороті феміністки, вимагаючи спалити вас на повільному вогні.

фашисти всія України єднайтеся)

[jabogdan.livejournal.com]

з Новим Роком!

Re: фашисти всія України єднайтеся)

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Взаємно!

Re: Даєш лунікізацію України!

[b-al-u.livejournal.com]

Чому тільки цукерки? Вони й іншим промислують - паски свиням, напримклад

Re: Даєш лунікізацію України!

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Я на власні очі бачив мішки цукерок.
Це, аби толєрантні не почали закидати, мовляв, чужі чутки передаю тощо.

Re: Даєш лунікізацію України!

[b-al-u.livejournal.com]

Я на власні очі бачив мішки з пасками та цукерками. Тому й дописуюсь.

Re: Даєш лунікізацію України!

[odyn-owl.livejournal.com]

дивно все таки.
нема не претензій до недолугої соціальної політики подачок і безконтрольності, ні до бездіяльності міліції, а т ільки агресія з газенвагенами щодо циган.

Re: Даєш лунікізацію України!

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Чому ж?
Он закарпатці вже навіть чєлобітні Янику пишуть:

"...ми пропонуємо:

3. Законодавчо врегулювати надання соціальних виплат непрацюючим громадянам - Такі соціальні виплати не повинні ставати основним джерелом прибуїку сім,ї, адже зникає інтерес до працевлаштування цих людей."

Закарпатське Порошково поскаржилося Януковичу на циганів і створило загін самооборони

http://zakarpattya.net.ua/News/86628-Zakarpatske-Poroshkovo-poskarzhylosia-IAnukovychu-na-tsyhaniv-i-stvorylo-zahin-samooborony-DOKUMENTY

Re: Даєш лунікізацію України!

[odyn-owl.livejournal.com]

а взагалі це компентенція президента чи кабміну, чи взагалі ВР?

Re: Даєш лунікізацію України!

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Думаю, кабміну.
Але Рада могла б ініціювати перегляд цього маразму.
Чого вона ніколи не зробить - бо це святе.
"Нас має бути 52 мільйони!" - це кредо вже вкарбовано в суспільну свідомість. І тому будуть тільки нарощуватись "материнські капітали" (із цілком очікуванним результатом - приріст "дексласованого елементу", не тільки циган, але й інших шарів, в яких матка й яйка стануть єдиними джерелами доходів).
І не зникатимуть дебільні ініціятиви типу заборони абортів чи ускладнення при купівлі контрацепції.

Re: Даєш лунікізацію України!

[odyn-owl.livejournal.com]

ну ще є прекрасні законодавчі ініціативи про донорство і єдину медичну базу.
Далі тільки податок органами за можливість дихати