kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi
Почну здалека. Вибори в Україні завжди фальшували. При чому схеми стають дедалі більш нахабними. Ясно, що люди пропонують засоби, як від цього захиститися. Коли головною проблемою було використання політсилами громадянської безвідповідальності бідних людей (гречка), активні громадяни пропонували майновий ценз. Це було смішно, тому що власне майно, сільські хати та дільнички, міські квартири більш часто, ніж завжди саме належать не прогресивним ховрахам, а їхнім ретроградним бабусям. А далі що, добре відома свого часу польська молодіжна кампанія "заради майбутнього сховай посвідчення особи твоєі бабусі"? Щоправда, про віковий ценз в нас вже також  говорили. При цьому забували, що немолоді люди найбільш активні на виборах. Велика спокуса відрізати постарілий електорат сходу, який голосує "не так, як треба", але ж тоді доведеться усунути й  постарілий електорат Галичини та Волині, який голосує "так, як треба".

Отже, з моїх спостережень ці пропозиції поступово відходять, бо їхня контрпродуктивність очевидна, якщо трохи подумати, приборкавши емоції.

Новa ініціатива не повторює помилок цензових проектів. Вона пропонує замінити таємне голосування відкритим:

http://chita-i.livejournal.com/210955.html

Але тут також не враховується причина, саме за якою колись дуже давно, і не в нашій країні мудрі люди придумали саме таємне голосування.

Наведу конкретний приклад, безпосереднім свідком такого я був. Професійна громадська організація, певний час після приходу донецьких до влади. Вибігає строк повноважень голови. Голова вирішує не висуватися на наступний термін. Одразу ж з'являється донецький кандидат. Це смішно, але дійсно народився у Донецьку. Ні, не зовсім зі сторони, професійно стосунок до організації має. Десь там в регламенті вичитують, що правління може вирішувати, таємне чи відкрите голосування на з'їзді проводити. Отже, з'їзду пропонується відкрите голосування. І тітоньки й дядечкі, небідні, які своєю професією заробили собі на квартиру/хату та авто для кожного члена родини, які перед з'їздом рішуче висловлювалися проти зміни голови, сміялися з донецького, раптом всі, за виключенням менш, як одного відсотка присутніх голосують "за" донецького. Зрозуміло чого?

Так буде і з відкритим голосуванням по виборчих дільницях. Достатньо буде за тиждень до виборів пустити чутки, що до всіх, хто проголосує за опозиційного кандидата, в гості завітає "тітушко", і для демонстрації серйозності намірів розбити голову якомусь діду, що чимчикував з базару з пластиковою торбинкою з лого "не тої" партіі - і потрібний результат у кишені.

Не можливо написати більш справедливі правила гри у наперсток.

Date: Sunday, 5 January 2014 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] toprunner.livejournal.com
Так, ініціатива відкритого голосування, коли голос за ПР має наслідком осуд в інеті, а голос "проти" - аж до звільнення з підприємства, щонайменше дивна.
Взагалі, відкрите голосування даватиме більше голосів владі (ІМХО).
Edited Date: Sunday, 5 January 2014 11:39 am (UTC)

Date: Sunday, 5 January 2014 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Однозначно владі. Саме тому й вони працюють на зменшення конфіденційності голосування, коли змушують працівників відкріплятися за місцем проживання та голосувати на дільницях, утворених на підприємствах.

Date: Sunday, 5 January 2014 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com
"усунути й постарілий електорат Галичини та Волині" Електорат кількох областей не зіграє великої ролі. Тому краще усунути. З усіх висловлювань мого товариша я можу підтримати лише це: " Якщо не можна голосувати до 18 бо вони ще не соображают, то і після ... (60, 70, 80 на вибір) не можна, вони вже не соображают".
А відкрите в нас "не пройдет" , народ трусоват.

Date: Sunday, 5 January 2014 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Подивіться на вік "антимайданівців".

(no subject)

From: [identity profile] vova-comment.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 01:32 am (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xortish.livejournal.com
Щодо вікового цензу. Спостерігаючи вже місяць за запорізьким майданом, повинен сказати, що основні його учасники це піонери (вірніше -студенти) і пенсіонери. Саме людей середнього віку найменше. Що це, пофігізм чи побоювання можливих репресій від роботодавця? Вирішуй сам.

Date: Sunday, 5 January 2014 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У середнього віку, на чиє дитинство припав період звільнення від української, щоб глазкі нє пєрєнапрягалісь, а це теперішні 35-45, можливо, просто відсутня українська самоідентифікація.
http://hvylya.livejournal.com/99989.html?thread=711061#t711061

(no subject)

From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Tuesday, 7 January 2014 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 7 January 2014 09:52 am (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jan grabowski (from livejournal.com)
Врожденный кретинизм свидомитов достиг уже стадии, когда они предлагают открытое голосование?
Гм-м...я даже не знаю, что на это сказать. Разве что, возможно, действительно пора голосовать за рыгов, чтоб ускорить неотвратимый конец этого недогосударства и не мучаться.

Date: Sunday, 5 January 2014 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не треба так песимістично. Тітушки завдяки більш широкому охопленню населення всіх позбавлять ілюзій. Ще трохи часу потрібно.

(no subject)

From: [identity profile] jan grabowski - Date: Sunday, 5 January 2014 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com
Я вам ответил у Г. почему не стоит зафлуживать чаты приветствиями) Полагаю, вы начали "общаться" в сети не так давно и переносите в сеть навыки невиртуального общения. А я старый пионэр, еще фидо застал, так что у каждого свои деформации.
Насчет врожденного кретинизма - не согласен, свидомизм вещь благоприобретаемая. Если бы вы были правы, то разницы между свидомыми и несвидомыми украинцами бы не было. А она есть.
Кстати, здравствуйте.
P.S. Ну да - посмотрел, кто предлагает открытое голосование - chita_i! Ну конечно же.
Edited Date: Sunday, 5 January 2014 01:21 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] jan grabowski - Date: Sunday, 5 January 2014 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterone.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterone.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Та й не в Україні теж - таємність і приватність особистого вибору на голосуванні, я так думала - то святе :). Тут навіть серед не надто близьких людей неполіткоректно питати, за кого голосував (що в Україні цілком нормально сприймається, ну чи сприймалося, коли я там востаннє голосувала). Це приблизно як оцінки студентів вголос зачитати - за таке мабуть і з роботи полетіти можна було б :).

І тут це не тому, що бояться чогось, а тому що вважають, що це нікого не має гребти, за кого ти голосуєш, або чи ти завалив тест, чи ні, і наскільки серйозно.

Електронне голосування - це інша тема, і не варто ІМНО її змішувати з "відкритим" голосуванням. Хоча і це в умовах України мабуть поки що утопія.
Edited Date: Sunday, 5 January 2014 12:46 pm (UTC)

Date: Sunday, 5 January 2014 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Secret_ballot
Вікіпедійні матеріали також свідчать про однозначний зв'язок впровадження таємного голосування з лібералізацією суспільств.

Але я вже не дивуюся, що в Україні часто розповсюджуються антицивілізаційні ідеї в якості "ліків" від суспільних хвороб. Та ж графа "національність" у паспорті: за їі скасування люди до Гулагу йшли та зрештою СРСР валили, а тепер повилазили якісь мудрагелі, яким це рішення всіх їхніх бід. Люди ж не хочуть "матчастину" вчити ДО того, як з "винаходами" на публіку вилазити.

Вибач, за емоційність та можливий bias.

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Оффтопічно. Хотів тебе давно запитати. У випадках чітінгу
http://misjko.livejournal.com/642217.html
(Історія про academic dishonesty)
студенти самі доносять на чітерів чи ні?

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Monday, 6 January 2014 03:46 am (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>постарілий електорат Галичини та Волині
Електорат тут якраз наймолодший, як по українських мірках. Від введення вікового цензу Захід виграє у першу чергу. А також Південь та міста загалом.

А так то звичайно відкрите голосування, як і будь-які цензи виборців - то дурнуваті ідеї, але то пофіг. Все-одно вони не мають ніяких шансів бути втіленими.
Edited Date: Sunday, 5 January 2014 01:42 pm (UTC)

Date: Sunday, 5 January 2014 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Враховуючи заробітчанство, а також переїзд молоді до тоо ж Києва, навряд чи захід виграє від усунення старшої вікової категорії з виборів.

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 06:47 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] krupskij.livejournal.com
Треба зробити на ділянках як в нічних клюбах face control. От не сподобалось мені твоє їбальо - все, допобачення, ви вже прогольосувальи!
Начальніком хвейс контроля пропоную призначити мене.

Date: Sunday, 5 January 2014 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Якщо вас, то можна. Де ж стільи вас узяти)))

(no subject)

From: [identity profile] krupskij.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 9 January 2014 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
а я прєдлагаю на цьомуне зупинятися, а ото шоб щє й щотна комісія подивилась на бюлютєні, і рішила, які годяться, а яким хвейсконтроль
ну а лудше всього шоб всих дєпутатів по хвейсу визначів законно! обраний легітимний президент!

(no subject)

From: [identity profile] krupskij.livejournal.com - Date: Thursday, 9 January 2014 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
1. таємність голосування в Україні це міф. у кожного бюлетеня є номер, корінець, на корінці прізвища та підписи, а кожен виборець занесений у реєстр. немає жодної проблеми встановити тотожність кожного виданого бюлетеня з конкретним виборцем. тим більше за умови фільмування кожної дільниці. але потребу в цьому ніколи не було, бо...

2. кінцевий результат що оприлюднюється ЦВК не має жодного відношення до думки умовного народу. починати слід з того, що половина голосів завжди йде за того, хто має реальну владу на районі. це ті самі пенсіонери. і справа не тільки в їх лояльності, а в тому, що при спробі роздати гречку без дозволу не в міру пруткому кандидату ламають ноги. з іншої половини третину голосів вкидають. потім починається підрахунок, тут голоси рахують в залежності хто де сидить. влада отримує свою половину, третину від вкинутих, частину технічних кандидатів та зіпсованих. комуністи завжди отримують долю, бо у них завжди є спостерігачі. спостерігачів слабких отримують рівно стільки, скільки виторгують щоб їм потім заплатили за роботу. частину треба відкласти в зіпсовані, як правило намагаються псувати бюлетені слабких. потім складають протокол, його відправляють наверх. зверху процес повторюється, з коректурами політичних розкладів вище. якщо не домовились, коригування і посилання тітушок наниз псувати чужі комісії. після того, як домовились - ще вище.

в ЦВК іде остаточний торг. торг відбувається за правилом "шахраювати, але в межах: 1. минулих відкритих і закритих опитувань соцдумки 2. екзитів 3. результатів з дільниць на минулих виборах". опитування звичайно робляться за бабки і всіх вони свої. іноді, в ЦВК когось відправляють лісом, і тоді потім соціологи розповідають про "несподіваний провал явки серед цільового електорату" і "в останніх опитуваннях, які заборонено публікувати, це було видно". ось власне і все.

Date: Monday, 6 January 2014 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com
"Таємність голосування в Україні це міф. у кожного бюлетеня є номер, корінець, на корінці прізвища та підписи" - якщо я не помиляюсь, то у бюлетеня цей номер на відрізному корінці, але він не дублюється на основному бюлетені. Себто, вирахувати бюлетні після виймання з кошика неможливо.

Date: Sunday, 5 January 2014 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com
Не можливо написати більш справедливі правила гри у наперсток.
Заключение странное. Напомнило мне кое-что. Кстати, а ваше мнение каково - что делать?
P.S. Вон тов. Крупский замечательное развитие инициативы chita_i предложил... Вы, я вижу, за.

Date: Sunday, 5 January 2014 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
З тов. Крупським я жартую.
Пропозицій миттєвого покращення вже сьогдні, я не маю. Я ж не з ПР. Але рішення точно не у поверненні до 17 століття.

Якщо ви до мене й далі будете ставитися з упередженнями попри всі мої пояснення, то відправитеся туди ж, де довго була, а незабаром повернеться сама Чіта, після того, як реалізує право висловитися під постом з посиланням на її блог. До речі, вона ваша землячка. У вас, здається, спільний своєрідний спосіб мислення, незалежно від "свідомості". Мабуть, схожі умови вас формували.
Edited Date: Sunday, 5 January 2014 04:34 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-possum.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Sunday, 5 January 2014 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, 5 January 2014 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Авторка забагато пише при тому слабо уявляючи собі наші реалії. "Белой акации цветы эмиграции" одним словом.
Років 15 тому на власні очі бачив практику - перед виборами у бюджетній установі персонал пише заяви за власним бажанням без дати, здає начальству - "хай тільки ми дізнаємося, що хтось неправильно проголосував - пустимо в хід". Там, щоправда, директор ліз у райраду, але і про інші установи і організації таке чув від їхніх співробітників. Певно, якийсь ефект цей психологічний пресинг давав і дає за таємного голосування, а що буде, як полегшити їм життя.

Date: Sunday, 5 January 2014 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це давні трюки. У 90-ті на Миколаївщині посадовці старалися балотуватися на сільських дільницях, бо там було повне безправ'я, як голова скаже - і спробуй не проголосувати. Не знаю, як зараз. Дійсно, навіщо махінаторам спрощувати життя.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] chita_i посилається на ваш запис з Про «інклюзивність» (включення) та «ексклюзивність» (виключення або унеможливлювання) -> (http://chita-i.livejournal.com/231491.html) пишучи: [...] Кербасі, і він почув мій заклик і написав допис kerbasi «Про одну народну законодавчу ініціативу» [...]

Date: Sunday, 5 January 2014 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] docent030.livejournal.com
++
Приблизно те саме можна розповісти про ще одну дурню - зняття недоторканості з депутатів

Date: Sunday, 5 January 2014 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це особлива форма мазохізму.)

Date: Monday, 6 January 2014 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Коли мій менший ходив у садок, пару років тому там були чергові батьківські збори, де підняли питання, чи підвищувати барщину і оброк з батьків. Дирекція садочка через батьківський комітет демократично запропонувала нам самим вирішити: ми здаємо щомісяця "на потреби садка" стільки ж, скільки було, чи здаємо більше. Кілька чоловік (і я з ними) вголос сказали, що нема чого підвищувати суму. Батьківський комітет роздав всім папірці і попросив написати в них, за чи проти підвищення ми виступаємо. Тут одна бабуся аж підскочила і почала повторювати: "Ну, то давайте всі писати, що ми проти. Давайте всі напишемо проти!"
Я шкодую, шо я не кашпіровський який або мєсінг, і не зуміла проникнути у її звивини і зрозуміти, в чому логіка її виступу? Вона боялася, що, якщо вона напише проти, а решта - за підвищення, то її вирахують по почерку і покарають її онука чи онуку?

Date: Monday, 6 January 2014 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com
Думаю, так.
Реально чимало людей певні, що їх (якщо що) можна вирахувати за почерком, і тому не наважуються, наприклад, проголосувати не за того кандидата, якщо перед тим взали гроші за правильне голосування.

Чи має право голос коли панує страх?

Date: Wednesday, 8 January 2014 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] chita_i посилається на ваш запис з Чи має право голос коли панує страх? (http://chita-i.livejournal.com/235614.html) пишучи: [...] знов забанити відкрив полеміку у своєму дописі kerbasi «Про одну народну законодавчу ініціативу» [...]

October 2017

S M T W T F S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 19 October 2017 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios