Головне за тиждень: розділ України

[kerbasi]

Емоційна рефлексія у русо-ігтелігентському стилі шановного автора з ЖЖ спровокувала бурхливі емоції. Ще дивно, що не надбурхливі, бо зазвичай націонал-бовдурська частина українства разом з різними прекраснодушними мрійниками зацьковують значно брутальніше за значно менш єретичні думки.

Чи варто ділити Україну? Ось моя відповідь.

Треба розділити не Україну, а питання. Помилкою націонал-патріотів і націонал-демократів ющенківського розливу було вкидання всіх питань у пакеті: мова, Бандера, Голодомор, євроінтеграція, релігійна пропаганда, НАТО, геть від Москви. Тим самим навіть потенційних симпатиків більшості з переліченого відкинули, а аполітична більшість просто пакетом це все і заперечила.

Вихідці з заходу України здивуються, якщо знайдуть час відвідати Нікополь чи Кривий Ріг. Красиву літературну мову вони там почують просто на вулицях не рідше, ніж у Львові. А менш вишукану, не літературну - так само часто, як і діалектну мову у тому ж самому Львові. І ці жителі масово голосують за ПР. Треба розібратися з причинами, а поки нема чого їм запропонувати у політичній площині, потрібно розвивати мову. Зв"язок між мовним питанням і питаннями політичними і історичними абсолютно зайвий. Краще пишіть  тексти, які були б цікаві не тільки вам, а то виходить, що як українською, то або стьоб, або матюки, або шароварщина.

Так само і з історією. Бандера - це Бандера, Голодомор - це Голодомор. Ці історичні явища не відбувалися синхронно і не треба їх загортати в одну обгортку.  Війна СРСР з Рейхом - це одне, війна бандерівців проти всіх - це друге, придушення західноукраїнського спротиву СРСР після війни - це третє. Сучасні оцінки цих подій, ідей і явищ через призму того чи іншого бачення України - це четверте.

І з рештою питань - так само.

І не треба поспішати об"єднуватись аби з ким тільки, щоб проти Януковича та ПР. Бо флот від цього все одно не піде, а з протиприродних стосунків може якийсь мутант народитись, що потім вас самих і проковтне.

Comments

[otar.livejournal.com]

Красиву літературну мову вони там почують просто на вулицях не рідше, ніж у Львові. А менш вишукану, не літературну - так само часто, як і діалектну мову у тому ж самому Львові

Угу, тіки мови різні - там російська, а там українська.

[kerbasi.livejournal.com]

Хочеться жити зі стереотипами?

[otar.livejournal.com]

Я досить багато бував і буваю в найрізноманітніших куточках України, в тому числі траплялось бувати і в названих містах. Тому історії про те, що там хтось (окрім поодиноких ентузіастів) говорить українською мовою, тим більше літературною, мушу визнати за казку. Щодо Львова, то тут якраз досить правильну українську можна почути порівняно часто - десь так само, як там правильну російську.

[kerbasi.livejournal.com]

Я також дуже багато подорожую, у тому числі і у зазначені міста. Можливо, ми різного шукаємо. До речі, на сході дуже розповсюджено переходити на російську, коли до них звертаються або мовою "спілки письменників" або з галицьким акцентом. Підозрюють зверхність. Це части несправедливо, але має місце. Коли я чую, що, наприклад, у крамниці продавці спілкуються українською, а мені відповідають російською, я замислююсь, що в моїй мові, інтонації чи реченні не так.

Подумайте, чому саме в Кривому Розі, а не в Одесі чи Харкові з"явився товстий літературний журнал, бо ймовірність найти навіть диваків-укроїнофілів в більш культурних містах вища. І чому саме в Нікополі відбувся резонансний мовний конфлікт між працівниками і призначеним російськими власниками менеджментом.

[otar.livejournal.com]

Можливо, ми різного шукаємо.

Та ні, я жив перші 20 років свого життя в Дніпропетровську (також місті слави української культури і батьківщині багатьох видатних митців), і шукав весь час саме того - україномовних людей для спілкування. І знаю, що, на жаль, часом можна за цілий день, проведений серед людей, не почути жодного українського слова. Хіба що суржикове. Пояснювати відсутність української мови на вулиці і в громадських місцях конспірацією можна, якщо не живеш серед цих людей, не буваєш у них у гостях... На жаль, українською майже ніхто з них не говорить.

[kerbasi.livejournal.com]

За 28 років життя у Миколаєві я також мав проблему знайти україномовне коло, але причина не у тому, що ніхто не розмовляє українською, а у тому, що українською не розмовляють культурні люди. а з некультурними нема про що розмовляти жодною мовою. Це вже наслідки мовно-культурної політики СРСР і її відсутності в новій Україні. Але основа для відродження є. Може не в Дніпропетровську і Миколаєві, але у Кривому Рогу, Первомайську, Ніколполі - так. У Нікополі я просто розчулився, як почув, як спілкувалися робочі у цеху одного підприємства. Звісно, вони з прибульцями у строях і краватках миттєво перейшли на російську.

[otar.livejournal.com]

В селах на Дніпропетровщині справді подекуди збереглася красива, майже без суржикових елементів, українська мова. Селяни, які переїжджають до міста в пошуках роботи, везуть її з собою. Але вже їхні діти - російськомовні, причому всіляко відгороджуються від української, щоб їх не вважали селюками. Подібних випадків я бачив масу, на жаль :(

[kerbasi.livejournal.com]

Суржик - це не так погано. Принаймні, на Миколаївщині україномовні зберегли фонетичну базу, як в працях з діалектології півсотолітньої давності написано. У мене російський акцент майже як в Тимошенко, тільки я працюю над собою і свої вади знаю, але все одне прохоплюється. В місцевих автохтонів також ще не втратилася народна ідіоматика. Тобто є, на чому відбудовувати мовне середовище, ще не так драматично, як в носіїв кельтських мов чи сто років тому в жидів.
Втім, я не про це писав. Я про марність сподівань, що розділ України кращий вихід. І про неперемішування різнорідних питань.

[otar.livejournal.com]

Я не казав, що суржик - це погано. Простий люд і не має говорити літературною мовою, це ненормально. Хоча, зрештою, не всяка простонародна мова є суржиком. Але від початку йшлося про літературну мову.

[crema-catalana.livejournal.com]

ох!, потонула думка

[kerbasi.livejournal.com]

Де я написав фігню?

[crema-catalana.livejournal.com]

Зовсім ні! Розмова потекла протореним руслом: хто більше любить Україну, хто більше українець, де більше українців. А питання було в тому, щоб розібратися з причинами.

Вже давно нема сил не тільки на суперечки, але й на те, що махнути рукою. "Плюнув у борщ старий Кайдаш та вийшов із хати".

императорское президентство, провинциальная диктатур

[kerbasi.livejournal.com]

У темі - цитати з інтерв"ю білоруської письменниці Світлани Алексієвич (2001). Давнє інтерв"ю, але терміни які влучні!
Деякі наші західноукраїнські співвітчизники, здається, хочуть потрапити у пастку простих рішень. Подивилися б на свої облради і на мерів обласних міст. Там бовдур на бовдурі, негідник на негіднику, а голосують за них люди, що ментально дуже далекі від сучасних європейських цінностей (ксенофоби, релігійні традіціоналісти, антиліберали). Вони аж ніяк не демократичніші, не толерантніші за люмпенів Донецьку Якщо там буде утворена держава, а скоріш навіть кілька держав, то облрада перетвориться на парламент, провідні покидьки - на президентів, мєнти, що били журналістів, очолять силові структури. До влади не прийдуть шановні френди-інтелектуали, що взяли участь у цій та інших дискусіях.

Янукович та його партія, ставши на чолі визнаної держави змушені хоча б інколи натягувати на себе пристойне обличчя. Ніким не визнані, малокеровані квазі-держави не матимуть і таких примарних важелів. Це ж так очевидно!

Re: императорское президентство, провинциальная диктат

[crema-catalana.livejournal.com]

Все так, все буде вертітися навколо "неефективних власників" та "неефективних менеджерів" на зразок Чорновецького. А мовне та національні питання зразу ж відійдуть на десятий план. Уроки 1918-1920 рр. не пішли на користь нації.

именно так

[toi-samyi.livejournal.com]

было в Николаеве
интересно, как оно сейчас?

Re: именно так

[kerbasi.livejournal.com]

А що і в якому напрямку там мало б змінитися? Про що питання?

Re: именно так

[toi-samyi.livejournal.com]

родители говорили по-украински, а их дети уже нет. Бо украинский это ж "сэло". Так оно было в Николаее при советской власти. Правда, я склонен видеть в ситуации существенный вклад нынешних израильтян, а не просто абстрактную "советизацию".

Ну вот я и интересуюсь - изменилось ли что? Сам бываю в Н. крайне эпизодичеки и кратковременно.

Re: именно так

[kerbasi.livejournal.com]

Я також не часто буваю, але в мене там родичі і друзі дитинства, молодості. Здається, вже нема такого пафосу навколо "сэла". Ще б пак, бо тепер це не місто корабелів, а місто зерноторговців! Але на мовну ситуацію це не вплинуло. Втім, з"явилися якісь молоді поети, сайт десь я находив, організовані, щось там видають. За совку такого не було. Ну ходили там по школах два-три вусані (один з них - Кремінь) - але це ж офіціоз, через це й українську мову не любили, що як не село, то тупий культпросвітник зі своїми шароварами чи якийсь зомбі-пропагандист з підлеглих Кравчука (зав. ідеологічною роботою ЦК КПУ).
Взагалі, в Миколаєві ніколи не було українофобії в донецькому чи кримському сенсі. Та в Миколаєві і приїжджих з Росії росіян було небагато, переважно в Жовтневому, коли НГЗ побудували, але вони прості уральські мужики, нормальні люди, їхня батьківщина сама в перебудову ледве від Москви не відокремилася. А більшість інших росіян - то ж вони переважно були корінними. Через українофобію я інколи "цапався" з окремими "полковнічьїмі жонамі" та різними відставниками та їхніми вилупками - ну в тих спеціфічний менталітет, служба забов"язує.

Re: именно так

[zaretska.livejournal.com]

Доречі, саме Корабельний район (Жовтневе) стабільно голосує за Юлю. Всі інші -- за ПР і комуняк.
Не знаю, як це пояснити...

и как в Николаеве, удалось найти?

[toi-samyi.livejournal.com]

вот исходный пост одобряю и поддерживаю целиком и полностью.
в самом деле, вопрос языка это ведь ... ну не самый главный, но зато дешёвый и действенный способ стравить, отвлечь...

Re: и как в Николаеве, удалось найти?

[kerbasi.livejournal.com]

Мовне питання важливе. Саме тому його краще не навантажувати додатковими питанням, що безпосередньо мови, освіти, культури не стосуються.