А я жбурну камінь у "єдіноналожніка"

[kerbasi]

Навіяне плачем френд-стрічки з приводу скасування єдиного податку для частини видів діяльності.

Нагадаю всім ази законодавства. Підприємець – фізична особа. По своїх забов*язаннях, якщо що, він відповідає усім своїм майном. Він і його бізнес не відокремлені один від одного. Тобто і борги бізнесу – це борги гаманця конкретної людини-підприємця. З цього слідує, що підприємницький бізнес в принципі не може бути великим, він не може бути навіть середнім чи малим. Він повинен бути тільки дрібним. Наприклад, захотіла колишня вчителька Віра Ничипорівна репетиторством зайнятися, а Сара Іциківна вирішила, крім музичної школи, ще у приватному порядку музикуванню навчати, а дядько Сашко хоче крани та бачки туалетні чинити, а вуйко Семен на гроші, що дружина присилає з Італії, купив Дача-Логан та перебрався до Києва таксистом покататись. Тобто підприємець - фізична особа - це форма САМОЗАЙНЯТОСТІ. Закон дозволяє наймати обмежену кількість осіб, але за задумом це мають бути близькі самозайнятого підприємця, тобто метою існування такої форми бізнес є спрощений шлях для родин забезпечити себе.

А тепер питання: чи дійсно так працює вся ця підприємницька, "єдиноподаткова система"? Відповідь очевидна.

А тепер подивіться уважно на перелік видів діяльності, для котрих пропонується скасувати єдиний подачок. Ви там багато бачите з арсеналу типового родинного бізнесу? Ось нехай ті нетипові родини, що займаються фінансовим консалтінгом, експортно-імпортними операціями сплачують всі податки. Повірте, цим займаються не найбідніші родини і не на останні гроші з заощаджень. І - який жах! - хочуть понизити ліміт з півмільйона на рік на триста тисяк! Триста тисяч гривень на рік, це 25000 грн на місяць. Багато з вас, захисників єдиного податку, стільки заробляє? Опоненти можуть сказати, що це не так вже й багато, якщо треба з цих грошей товар закупляти, підтримувати виробництво, ресторан чи крамницю. Але, шановні, повертаємося до базових понять: для чого потрібен дрібний бізнес, га? Згадуємо Віру Ничипорівну, Сару Іциковну, вуйка Семена. Для модного ресторану, дорогої крамниці, виробництва реєструйте фірму юридичну особу, а не вдавайте з себе підприємців.

А тепер мої приклади.

Приклад перший. Служба таксі. Логотип на візитках. Диспетчерська служба. Працюємо з ними за безготівковий розрахунок (така вже в нас робота, що постійно треба когось розвозити). Але... Сторона договору – підприємець фізична особа. І таких договорів складаємо три-чотири на рік, тобто в цих підприємців набирається ліміт для єдиного податку (півмільйони), і підсовують іншого. Вуйко Семен у найкращому разі вкалує на цю напіввіртуальну структуру за копійки.

Другий приклад. Каже Азаров, що 80% імпорту ввозиться без митного оформлення, тобто як народ каже, заходіт контрабасом. А як цей імпорт потім з*являється на прилавках чи як його купують підприємства, що не мають звички з готівкою по ринках бігати? А просто. “Контрабас” скуповують підприємці. Їм можна не вести бухгалтерський облік. Тобто якщо що, то він завжди скаже, що купив в якийсь фірмі чи в іншого підприємства і забув, в кого. Ну ясно, що там є якась касова книжка з корішками, але ну буває таке – загубив. Отже, податківець може його просто побити і все, бо зачепитись нема за що. Ну і такі підприємця не одинаки, з підтримкою, отже – все владнається. А товар вже проданий цілком легальній структурі і біленький-чистенький виставляється перед покупцями.

Третій приклад, мабуть, найменш відомий читачеві. В нашій податковій системі є податок на прибуток. Прибуток це валові доходи за період мінус валові витрати з деякими нюансами, бо не все можна мінусувати, багато чого можна купувати тільки з прибутку після оподаткування, народ каже – з чистого прибутку. А тепер уявіть собі, що завод виробляє Дещо. Це дещо на ринку коштує 20 гривень, а собівартість з усіма витратами – 5 гривень. Отже, якщо продати, то з 15 гривень треба сплатити податок. А тепер уявімо собі таку схему: за 5 гривень це дещо купив підприємець на єдиному податку, перепродав іншому за 6, а той іншому за сім, і так до 18, а останній за 19 – знов підприємству, а підприємство за 20 – вам. Яка сума оподатковується тепер? Вірно, одна гривня.

Четвертий приклад. Представник іноземної фірми - постачальника ширпотребу. Він давно облаштував все так, що в нього гроші за кордоном, там він закупає товар на іноземну юридичну особу, експортує в Україну, звісно через "схеми". Тут де-факто в нього мережа магазинів. При цьому він підприємець на єдиному податку. Іноземці, виробники товару платять йому ті півмільйони на рік в Україну, решта - на закордонні рахунки. Як він сам каже, ці півмільйони дозволяють пояснити ВСЕ, будь-який стиль життя в Україні, а його витрати за кордонам в Україні ніхто не бачить.

Отож, шановні, не треба проливати сльози. Ця система єдиного податку в країні не спрацювала. Вона працює проти нас з вами. Я минулого тижня повертався додому, чую сидить зграйка молоді “під пивом”, і один, такий діловий, козирний, років ледве 18-20 хизується, як він започаткував бізнес (щось навколо базару), і як він все собі забирає, крім “занести”, куди треба, і як податки не платить саме через “підприємницькі” схеми. Отже, вже податки не тільки великі бізнесмени не платять та панночки, котрим великі бізнесмени подарували аптеки, салони краси, бутіки, щоб хоча б чимось ці панночки були зайняті, а й шмаркачі “під пивом” на лавочці у жилмасиві. А їхнім батькам ми пенсії платимо. І дороги під свої авто вони хочуть за наш рахунок, щоб ремонтували.

Я не вірю владі. Азаров з них єдиний, хто брав участь у розбудові держави, у бюджетній частині та знає, як держава функціонує. Решта ж там – самі знаєте хто. Я не вірю, що пацани дозволять, щоб їхній братві перекрили схеми. А третя з мною описаних для них особливо актуальна, бо ж вони там кожен другий “виробники”, це ж не торгаші якісь з НУНСу... Та й торгаші - дивись четвертий приклад.

Тепер пара слів на аргумент “нє всє такіє – єсть чєсниє прєпрініматєлі”. Чесні може і є, але розумних нема. Я вже багато разів писав, що оцінюю рівень наших підприємців вкрай низько. Підприємець – це у середньому самозакохана, безпідставно самовпевнена особа, котра вважає, що нічому вчитися вона не повинна, бо й так все знає. Ділова література, семінари, тренінги – це не для них, бо вони самі кого завгодно можуть вчити.

Якби зараз існували дійсні підприємницькі організації, а ділова преса не стала б тим самим глянцем, тільки для товстих чоловіків у дорогих сорочках, тоді було б кому не допустити ситуацію, коли під гаслами сприяння самозайнятості були утворені антидержавні і антинародні схеми обкрадання всіх нас. Не породили таких – отже, тепер тримайте. Тут насправді все відбувається у дусі соціальної справедливості. Україномовні інтелектуали не спромоглися породити сучасного, якісного культурного середовища – отримали неорусифікацію і Табачника, підприємці не спромоглися створити якісного, професійного ділового середовища – тепер отримуйте нове державне здирництво і Азарова.

Так, шановні, я - такий собі лошара. Мені не пощастило працювати в структурі, котра сплачує всі до останнього податки. Тому я через заздрощі до кмітливих хлопців та дівчаток, дядечок та тіточок хочу, щоб і вони платили податки. Отакий я є.

Comments

[liuda-y.livejournal.com]

перепрошую.
але от я є саме тою типовою приватницею, яка "підробляє" у позаробочий час )))
а радше - так організовую стосунки із замовниками, адже замовників буває з десяток в різних містах. і, наприклад, виколупувати переплачений подохідний з податкової - надто марудна справа (це коли мені сплачують суто гонорар у чистому вигляді: за консультації, чи там модерування, чи проведення оцінки тощо)

25000 - це не дохід, це обсяг надходжень.
наприклад, я ще займаюся організацією конференц-сервісу. здебільшого для міжнародних агенцій.
між іншим, контори з конференц-сервісу існують лише в Києві. в Одесі, наприклад, хіба що їхні представництва, які працюють жахливо.

ПП в таких випадках - чи не єдиний вихід. бо проплачувати безготівково наперед готель і харчування, не кажучи вже за механізм сплати витрат на проїзд, - це абсолютно безглуздо в наших умовах.
так от власне гонорар в такій послузі (не за виймання готівки, а за реальні послуги) цілком може бути навіть менший за 10%, а загальна вартість не дуже великого заходу - скажімо, тисяч 15 гривень.

тож, сума 500 чи 300 тисяч - це не дохід, це сукупність отриманих оплат, в яких власне дохід може бути дуже й дуже невеличким.

так от. консультування з ПП-шної діяльності таки вилучене.
але, здається, деякі придатні для мене види ще залишилися.
хоча можу уявити як наш народ буде з цього виходити - в документах будуть прописуватися такі види робіт, які дозволяє КВЕД, а не які виконані насправді. от і все...

[kerbasi.livejournal.com]

Я передбачав таке зауваження, але Ви прочитали раніше, ніж я відредагував текст. Додав таке:

"Опоненти можуть сказати, що це не так вже й багато, якщо треба з цих грошей товар закупляти, підтримувати виробництво, ресторан чи крамницю. Але, шановні, повертаємося до базових понять: для чого потрібен дрібний бізнес, га? Згадуємо Віру Ничипорівні, Сару Іциковну, вуйка Семена. Для модного ресторану, дорогої крамниці, виробництва реєструйте фірму юридичну особу, а не вдавайте з себе підприємців".

Це саме стосується і Вашого випадку. Якщо 25000 - це для Вас обігові кошти, котрих Вам не вистачає, то Ваш бізнес не є "самозайнятістю", Вам потрібно реєструвати юридичну особу. Така економічна сутність єдіного податку, що він для тих, кому вистачає, а не засіб податкової оптимізації для більш великих бізнесів.
Нічого особистого, гаразд?
"безглуздо в наших умовах" - це не вихід, і не причина, і не рішення. На жаль, ніхто не шукає рішень, всі сподіваються на державу. А держава зробила систему під "своїх", та таку систему, що вже самц хочуть її скасувати. І зроблять вірно!
Вашої провини у цьому нема, ви скоріш жертва обставин, крім, мабуть, того, що маючи досвід підприємництва про цене пишене і не створюєте потрібне інтелектуальне поле.

[njuta-magic.livejournal.com]

Правильно. А то ще і у деклараціях пишуть що доходів 0. А як кредит брать то одразу та знаєте скільки я заробляю...

[kerbasi.livejournal.com]

А скільки фокусів, коли до консульства на візу треба принести довідку про доходи! А доходи у конверті, а офіційних не вистачає, що візовий офіцер повірив, що людина самодостатня!

[vjn.livejournal.com]

===Ви там багато бачите з арсеналу типового родинного бізнесу?

Так.

===Повірте, цим займаються не найбідніші родини і не на останні гроші з заощаджень.

Не повірю. Бо це далеко не завжди так.

===це не так вже й багато, якщо треба з цих грошей товар закупляти, підтримувати виробництво, ресторан
===чи крамницю.
===Для модного ресторану, дорогої крамниці, виробництва реєструйте фірму юридичну особу, а не вдавайте
===з себе підприємців.

25000 грн на місяць - це запчастини для 5 (прописом "п'яти") комп'ютерів середнього рівня.
Тому якщо я ПП, який скуповує по складах запчастини і крутить їх для знайомих за якусь маржу зверху і при цьому поширюю об'яви про себе в інтернеті - то я маю при такому ліміті крутити не більше п'яти комп'ютерів на місяць. При заробітку зверху 50 доларів я маю, в результаті, жити на 250 доларів на місяць - тобто на дві тисячі гривень на місяць. Це десь стільки обіцяв Черновецький платити двірникам. Дякую від таких підприємців - чудова перспектива.

===в цих підприємців набирається ліміт для єдиного податку (півмільйони), і підсовують іншого
===А товар вже проданий цілком легальній структурі і біленький-чистенький виставляється перед
===покупцями.
===Яка сума оподатковується тепер? Вірно, одна гривня.

Яким чином це стосується тих, хто живе по спрощеній системі за законом? Чому треба разом з водою виливати дитину? Якого дідька роблять десятки тисяч працівників відповідних органів, які повинні зупиняти зловживання, що доводиться замість змусити їх працювати виливати цю саму дитину?

І це я ще не кажу про причини того, що такі схеми існують - а це шалений податковий тиск, найгірший в світі, і корумпованість тих самих чиновників. До чого тут підприємці?

===Азаров з них єдиний, хто брав участь у розбудові держави

Ридаю...

===Так, шановні, я - такий собі лошара. Мені не пощастило працювати в структурі, котра сплачує всі до
===останнього податки.
===Тому я через заздрощі до кмітливих хлопців та дівчаток, дядечок та тіточок хочу, щоб і вони платили
===податки. Отакий я є.

Чудова, типово українська звичка "виколіть мені око, хай у сусіда двох не буде" - замість того, щоб вимагати зниження податків для всіх, підтримуємо заганяння в тінь залишків бізнесу.
От тільки маленька проблемка - не будуть вони платити всіх податків, вони просто підуть в тінь повністю. А різницю, яка виникне, компенсують з тих, хто платить всі податки вже зараз, тільки в двократному розмірі. Тому не переймайтесь, скоро і до вас прийдуть.

[ti-ua.livejournal.com]

Плюсую.
"За мене платять всі податки, тому мені заєбісь"
Проблема в тому, що якщо з інших здерти всі податки на загальних умовах, тобто 33% + 15% + ...
то вони залишаться голодні, або на вулиці.
А з іншу роботу зараз не дуже то і легко знайти.

[kerbasi.livejournal.com]

відповів у окремому, наступному дописі.

А також див. дискусії нижче.

[ti-ua.livejournal.com]

"Підприємець – це у середньому самозакохана, безпідставно самовпевнена особа, котра вважає, що нічому вчитися вона не повинна, бо й так все знає. Ділова література, семінари, тренінги – це не для них, бо вони самі кого завгодно можуть вчити."

Програміст - приватний підприємець, або інший інженер.

"Азаров з них єдиний, хто брав участь у розбудові держави, у бюджетній частині та знає, як держава функціонує."

Ви шо, серйозно так вважаєте?

[kerbasi.livejournal.com]

відповів у окремому, наступному дописі.

[did-myron.livejournal.com]

Ви дуже разумна людина, пріятно чітать. Даже я такой дальокий від цього, усьо зразумів. Падатки павині платити всі, даже Азаров!

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую!

[dibrov-s.livejournal.com]

"Уявіть собі, що завод виробляє Дещо. Це дещо на ринку коштує 20 гривень, а собівартість з усіма витратами – 5 гривень. Отже, якщо продати, то з 15 гривень треба сплатити податок. А тепер уявімо собі таку схему: за 5 гривень це дещо купив підприємець на єдиному податку, перепродав іншому за 6, а той іншому за сім, і так до 18, а останній за 19 – знов підприємству, а підприємство за 20 – вам. Яка сума оподатковується тепер?"
А навіщо продвавти "знов підприємству"? Щод одразу потрапити під ПДВ на повну суму від 20 грн, тобто 4 грн, на доданок до вже сплаченоі суми з 5 грн? Набагато простіше, щоб СПД-ФО одразу продав це дещо вам, тобто кінцевому покупцю. Ніхто викреслювати "роздрібний продаж" з переліку видів діяльності спрощенців наразі не збирається.

Підприємець має

[kerbasi.livejournal.com]

У даному випадку така схема виправдана, тому що тут підприємці були "всунуті" у внутрішньокорпоративний господарський колообіг. Продукт мусив виходити з виробничої компанії. А у роздрібній торгівлі дійсно підприємця достатньо для "оптимізації".

[tokach.livejournal.com]

оце в контексті подій, що відбуваються, хтось поширюючи в принципі і викладане вами, зауважив, що при чесній сплаті з кожної сотні викладаєш державі шістдесят гривень.
очевидно, що на це вкрай мало хто згоден і вихід якраз оці 5-7 ПП-шників, які через себе пропускають оборот на більшій фірмі.

[kerbasi.livejournal.com]

Хай та людина скаже, з чого складаються ці 60%.
Буває більше, буває менше. Залежить від виду бізнесу, від фінменеджменту, від виробничого циклу та багато яких ще чинників.
Я не захищаю українську податкову систему. Думаю, пояснив в окремому дописі.

[alla-g.livejournal.com]

Всі до одного? Й жодного хабаря? Невже в нас є такі структури? Білі та пухнасті?

[kerbasi.livejournal.com]

Не в українських структурах. Я працюю в представництві іноземної корпорації.
І всі податки, і жодного хабаря, і багато чого ще ми робимо або не робимо, що в Україні здається природним. Це все можливо, хоча суттєво гальмує старт. Взагалі, проблема наших підприємців не високі податки (вони в нас чи не найнижчі в Європі), а в високих витратах на старті бізнесу. А ці витрати складаються з трьох компонент: "корупційного податку", різних обов"язкових "послуг" і зборів неподаткового характеру, високих адміністративних витрат, пов"язанних з бюрократією в цілому. Але оскільки наші підприємці нічого не читають і нічому не вчаться, то й волають про високі податки, не розуміючи, де їх насправді роздягають. Тому й не можуть нормальних вимог сформулювати і себе захистити, бо в принципі не мають зеленого поняття, як функціонують і взаємодіють їх бізнес і державна фіскальна система.

Податки наших партнерів мене не цікавлять, але ми всіх їх змусили зареєструвати фірми, бо ми в принципі не працюємо з фізичними особами, як з партнерами, і вони всі імпортують "в білу" з усіма зборами, митом і ПДВ, бо нам краще взагалі не продавати нічого, ніж продавати через тіньові схеми - на це є причини, що йдуть від характеру продукції і ринків, отже, як кажуть, take it, or leave it.

На початку від кожного зазвичай багато виття і скарг і криків, що так неможливо, але ніхто не відмовився, і згодом у всіх все стало в шоколаді, багатіють, народжують других-третіх-четвертих діточок і щасливі. А ті, хто все ж таки почав тренінги і семінари відвідувати і книжки читати, так вже почали відриватись за дохходами від тих , хто все ще вважає себе розумнішим за будь-якого бізнес-тренера.

Вла-Ста(регітись просто зараз не можу)

[vla-sta.livejournal.com]

Ну щож..
В держави нема грошей і вона вирішила їх взяти у підприємців..Таке буває регулярно..
Після перших воплєй та соплей, думаю що ті хто ухилявся від сплати всіх податків знайдуть нові способи і надалі від них ухилятись..

Справа ж в іншому..
Замісь того щоб спростити вже існуючі відносини людини з державою..Змусити податковців поперекривати всі ті дірки які ви описали, Держава пішла самим комфортним для неї шляхом..

Ну припустимо, що ПП постворювали фірми..Для ведення бухгалтерії створили нові робочі місця(котрі нічого не виробляють відмічу)..Потік документів в налогову збільшився-налогова набрала ще 10тисяч клєрків які ті бумажки перевіряє(і теж нічого не виробляє)
Хто буде всім цим людям платити?

Замісь того щоб спростити вже існуючі відносини людин

[kerbasi.livejournal.com]

Ви все вірно пишете.
Головне власне у ворожісті держави до людини.
Перекривати дірки держава не буде, бо вона, держава, корумпована і живе з тих дірок.
Спрощувати регулювання і адміністрування у бізнесі держава також не буде, бо за кожним папірцем та узгодженням (навіть якщо воно безкоштовне для підприємця - такі є) сидить ціла структура з обласними філіями, штатом, офісами, бюджетом і т.д., а це ж все "свої" люди.

Але сподіваюся, що перекриття кисню підприємцям, спонукає тих з них, хто не зі "схем", все ж таки розібратись, де ж саме їх "імєют" і почати якось організовуватись чи виступати хоча б стихійно на початковому етапі.

[eugnat.livejournal.com]

Произойдет отсев идиотов. Я лично готов платить государству хоть 10-15% от своего дохода, только пусть упростят сам процесс уплаты налогов и оформления и не ипут мне мозги отчетностью...

[kerbasi.livejournal.com]

Згодний!Дякую!

[zhouck.livejournal.com]

Ну та варіантів небагато — або "чесні" 200 грн, або мінімалка + чорна частина. Що дешевше адмініструвати?

[kerbasi.livejournal.com]

за даних умов дійсно вибір невеликий.

[lesya123.livejournal.com]

25 тисяч гривен на місяць - це обіг менше тисячі гривень в день. навіть фірмовий молочний чи хлібний магазин не вийде тримати..
що вже казати про підприємців-перевізників - цей ліміт меншге ніж за місяць вичерпає одна фура, яка їздитиме лише українськими дорогами.
тесмаме з піцеріями і іншим подібним.

так, підприємства скаржаться, що платники єдиного податку нічого не платять.
але погодьтеся, ставити в одні умови тих, хто купує одиницю техніки за мільйон гривень і господаря крамнички чи перукарні..

самозайнятість населення - корисна річ.
навіть не мплативши податку з прибутку, ми весь час платимо 20 відсотків ПДВ з кожної купленої речі, хлібини чи ковбасини.
нам це ПДВ ніхто не повертає.

відмінять єдиний податок - і що буде з підприємцями? - закриються.
не буде заробітків - підуть красти.

дрібний приватний бізнес - запорука стабільності в державі.
засіб, що запобігає зубожінню.
на мою думку.

[vjn.livejournal.com]

===відмінять єдиний податок - і що буде з підприємцями? - закриються.

Дадуть хабаря і будуть працювати по-чорному.

[ex-petrovyc.livejournal.com]

У випадку з "Дещо" сильно заважає така штука, як ПДВ ;)

А так все просто. Якщо ти ПП на ЄП, то влада суки і казли і хочуть залізти до тебе у кишеню. Якщо ти найманець і тобі пофігу, кіко там ще податків на ФОП, то ЄП - недоотримані твоєю бабусею пенсії ;)

Я був і тим і іншим, тому нікого не звинувачую ;)

У Вашій стрункій логіці є тільки одна вада - уникати все рівно будуть. Але тепер уникнення буде коштувати окремих хобарів окремим "польовим" податківцям. І все. 15+33 ніхто платити не буде. У мене є товариш, що постачає запчатини для машин. Був тіньовиком, став легальним ПП, тепер знову буде тіньовиком. Ото й усе.

Справєдлівості нєт, палковнік (с)

[kerbasi.livejournal.com]

З "дещо" - приклад з внутрікорпоративних розрахунків. З ПДВ там іншими методами працюють у прототипі для даного конкретного прикладу. Взагалі, є достатньо великих структур, котрі в принципі не працюють з підприємцями, тому повернення продукту до юрособи з відновленням ПДВ не уникнути для того, щоб щось продати таким клієнтам.

33% це дійсно забагато для наших умов, хоча при нашій структурі населення і частки пенсій до ВВП, боюся, іншого виходу, ніж брати з працюючих більше, нема.
Але в дискусіях тут опоненти і не ставлять так питання. Як можете бачити: або в тінь, або легально не плачу нічого. Мені більш подобається, щоб перейшли у тінь і не платили нічого нелегально, бо тоді є надія, що прийдуть часи, коли таким суворо надеруть дупу, і все стане на свої місця в господарстві і суспільстві.