На захист підприємців я не вийду

[kerbasi]

Коли купуєш в підприємця товари чи послуги не як приватна особа, а як підприємство, тоді виникають адміністративні ускладнення. Оскільки підприємець не дає фіскальний чек, то в нього треба на додаток до чеку нефіскального або рахунку ще долучити копію свідоцтва про реєстрацію підприємця та довідку про сплату податків. Якщо цих документів не буде надано, тоді я. як покупець від імені підприємства, маю сплатити податок на доходи фізичних осіб з витраченої суми як зі свого власного доходу.

Мені часто доводиться подорожувати з групами іноземців, котрих треба десь нагодувати дорогою, і ось тут і виникають складнощі. В багатьох ресторанах за межами Києва (і навіть також у Києві, хоча не так часто) документи просто відмовляються давати, при чому пояснюють, що не знають про що йдеться. Після наїзду у стилі бульдозера більшість починає «пригадувати», і навіть знаходяться необхідні копії, але бувають або найбільш важкі випадки або на словах лагідні, котрі обіцяють все надіслати факсом/імейлом, але згодом перестають відповідати на дзвінки або годувати обіцянками. Загалом, співпраця з підприємцями коштує мені десь між тисячею і двома тисячами гривень на рік. Залежить від обсягу та частотності випадків.

При всьому тому я маю залишки інтелігентського виховання у дусі «вєздє єсть парядачниє люді», тому я протягом усіх одинадцяти років, що існує ця ідіотична система не заборонив на підприємстві, котрим керую, співпрацю з підприємцями, як це зробила абсолютна більшість моїх колег. Також я жодного разу не написав скарги до податкової на підприємця, через котрого сплатив зайві гроші податку.

Я ці матеріальні втрати якось можу пережити, в моєму бюджеті вони фігурують як неминучі, і я власне на використання цих грошей іншим чином і не розраховую, але мене дивує, чому підприємці не протестували раніше проти регулювання, котре їх фактично дискримінує, провокує суб’єктів господарювання інших форм власності та статусу оподаткування уникати співпраці з ними? Держава ніколи не була дружньою до підприємців. Пільговий статус, котрий тепер хочуть скасувати, дали тільки під тиском двох обставин: кризи 1998-го і масового закриття підприємств величезного на той час державного сектору, і великого суспільного резонансу від проблем підприємництва, котрий розповсюджувався завдяки активній позиції багатьох підприємців, котрі відгукувалися на ініціативи об’єднань і спільних дій. Тоді ж і ділова преса давала трибуну підприємцям, і їм було що казати. Що зараз газета «Бізнес»? Сотня сторінок за чималі гроші і ні про що? А тоді був фактично рупор підприємництва, їх захисник і лобіст? Хто така тепер Ксенія Ляпіна? Маловідомий депутат з номінальним підприємницьким об’єднанням, що існує тільки на папері і потрібне лише для того, щоб їй особисто увійти до складу  до «Нашої України»? А тоді була лобістом і захисником підприємців.

Чому так сталося? А тому, що підприємці, не конкретні особи, а як клас, не використали одинадцять років для того, щоб стати помітною силою у суспільстві. Прийняли пільги, котрі вибороли старші покоління підприємців, як належніе і просто заборзіли. Якщо важко копій двох папірців наксерити, щоб клієнти були задоволені, грошей не втрачали і наступного разу завітали, то що казати про якусь самоосвіту, ініціативи з самоорганізації? Ну а тепер все виходить закономірно, як і має бути за законами життя. Не стали життєздатною формою існування - ласкаво просимо до пащі хижака! І ніякі протести не допоможуть. Запізно пити «Боржомі».

Comments

[toprunner.livejournal.com]

Цікаво.

Також не піду на мітинги спрощенців, бо з двох десятків моїх знайомих-спрощенців лише двоє є підприємцями, тобто людьми які створюють "нові економічні зв"язки", а решта - фактично наймані працівники, які банально ухиляються від сплати податків.

[kerbasi.livejournal.com]

Моя спостереження також приблизно такі, десь тільки 1% власне підприємці, решта - "схєми".

зі зловтіхою

[stekunova-sem.livejournal.com]

каждий получаєт только то, что заслужил
а якби ви знали, що чверять наші базарники! але це тема для поеми.

Re: зі зловтіхою

[kerbasi.livejournal.com]

Та там ще та публіка! Я тут не писав ще про тих, хто є фіктивним підприємцем, тобто ланкою у схемах ухилення від оподаткування, а таких нареєстровано більше, ніж реальних підприємців.
Втім, ми як суспільство в цілому не кращі за реальних підприємців, як частину суспільства. Як вони профукали 11 років пільгового режиму, так само ми профукали Майдан.

[o-veremchuk.livejournal.com]

Проти всіх?

Ви так

[bardus.livejournal.com]

говорите ніби це погано :)

Re: Ви так

[o-veremchuk.livejournal.com]

Чому ж? Вам може й незле, а от чи добре всім?

[kerbasi.livejournal.com]

На прехидентських виборах голосував за Тимошенко. Якби у Києві проводили б місцеві вибори, голосував би за представників "Батьківщини". Не розумію, як це стосується мого абсолютно аргументованого ставлення до підприємців?
Я Вам можу більше показати:
"А я жбурну камінь у "єдиноналожніка"
http://kerbasi.livejournal.com/65107.html
"Відповідь усім незгодним"
http://kerbasi.livejournal.com/65488.html

[o-veremchuk.livejournal.com]

Як зрозуміло з наведених постів - "проти всіх". Але єдиноподатників.
Багато з чим Вами висловленого можу погодитися. Але є зауваження. ІМХО
1 і найголовніше: У кодексі йде мова не тільки про спрощену систему. Моє головне невдоволення не має відношення до "знищення" спрощеної системи. Платив 200, платитиму 1000, потрібно буде платитиму більше, не влаштовуватиме одна схема - знайду іншу. Потрібно буде відкрити ТОВ - відкрию, потрібно буде піти в наймані робітники - піду. Особисто - байдуже. Навіть є позитив - прийняття кодексу може простимулювати перехід до вигіднішої схеми і системи роботи, навіть, ймовірно, посприяє розширенню діяльності.
Біда у кількох інших моментах.

1. Схема спрощеного оподаткування могла б залишитися "інкубатором" для бізнесменів-початківців - людей без оборотних коштів, звязків, досвіду, але безумовно діяльних і талановитих. Про це ніхто й не хоче думати. Я гадаю обмеження в часі та обсягах діяльності могло б забезпечити цей ефект. А коли з "спрощенки" викидають види діяльності, для яких потрібна "стартова підтримка" - це нікчемно з боку держави.

2. Я не знаю як там по столицях і мегаполісах, а на периферії є безліч видів діяльності, що животіють на мізерній торговій націнці. Є багато малих виробництв, що потребують початкових капіталовкладень, яких ніде взяти. І уся ця торгівля, послуги та виробництво необхідні для містечок і сіл. Але столичним великим бізнесам глибоко начхати на це - заробіток "ростом" не вийшов. Тепер, без єдиного податку, або при драконівських умовах - місцеві самозяйняті особи ІМХО іздохнуть на корню.

3. Регламент перевірок, зрозумілі і чіткі інструкції для ведення податкового обліку, хоч якісь спрощення громіздкої системи де все це в цьому кодексі? Пройшлися катком, запресували "мінімізаторів" а вкупі з ними і тих хто випадково втрапив під руку і більше нічого.

[o-teren.livejournal.com]

Ми всі - погані. Підприємці, медики, вчителі і т.д. і т.п. Ми всі щось робили не так, а щось з потрібного не зробили взагалі ніяк. Завжди будь-яку групу є за що пошпиняти, ну й, звісно, не підтримати. Отак і пропадемо, поодинці.

[kerbasi.livejournal.com]

З ким об"єднуватися, також треба обирати. ніколи мені не буде союзником хамло базарне чи кончений невіглас, ким є переважна більшість тих т.з. ФОПів. Якби в них були структури, можна було б чимось організовано допомагати. А так що на практики робити? Піти на мітинг погорланити? З міліцією побитися? Я вже давно переріс цей рівень. В мене і фізична форма вже не та для вуличних акцій, а інтелектуальний рівень дозволяє значно більш корисні справи робити, тільки нема через що і через кого.

[trohy-snihu.livejournal.com]

класичне противсіхство. ласкаво просимо до руїни.

[kerbasi.livejournal.com]

Див. вище мою відповідь пану Веремчуку.

[zynovij.livejournal.com]

Підтримую.

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую!

[anzey.livejournal.com]

Не згідний з вами. Ситуація з ФОП була такою через декілько причин. Перша з них і основна - не відрегульовані всі тонкощи їх роботи в чинному законодавстві. Податковий кодекс міг це зробити , однак він рубає підприємців під корень як клас. Зараз їх , а завтра прийде наша черга. Юридична особа також буває не ту печатку поставить на податковій накладній , чи накладну податкову/акт дасть не тої форми і дзвони потім , шукай їх. Люди скрізь однакові. Україна й так - країна з найбезглуздішими податками , а після прийняття кодексу.. Лишається тільки здогадуватись.

[kerbasi.livejournal.com]

За 12 років роботи на даній посаді у мене з юрособами не виникало проблем для мого особистого гаманця, а з ФОПами - регулярно.
Проблема, взагалі, глибша за мій гаманець:
"А я жбурну камінь у "єдиноналожніка"
http://kerbasi.livejournal.com/65107.html
"Відповідь усім незгодним"
http://kerbasi.livejournal.com/65488.html

[anzey.livejournal.com]

Я працюю не менше, простим бухгалтером. Вів і юрособу на єдиному податку , ФОПами займався , тепер просто найманий працівник на підприємстві яке можна віднести до великого бізнесу. Я мав би зараз найменше перемайтися проблемами підприємців , але.. Мені дуже не подобаються тенденції, за тим самим Податковим Кодексом податківці зможуть общукати ваше житло без вашого дозволу і це без порушення справи (наскільки я зрозумів - і без дозволу суду на подібні дії) , просто в межах перевірки. З часів славнозвісних Указів Кучми про спрощену систему оподаткування бізнес став реально легше дихати бо , як ви самі писали , проблема не в ставках податків. Проблема в податковому тиску який значно знизився , от скажіть вам дуже подобається така річь як РРО та той факт що ви навіть належним чином пробиваючі чеки на ньму забудете вчасно підклеїти щоденний z-звіт чи то записати його за що вам намалюють факт неопрубуткування готівки та 5кратний розмір денної виручки ? Все.. деякі підприємства після цього закриються, а порушення то мізерне , де тут адекватність? От саме адекватності в черговий раз поменшає після прийняття ПК імені Азарова.

[kerbasi.livejournal.com]

Я з Вами згодний на всі сто! Тільки давайте відокремлювати два різні факти: 1. чинна влада і уся владна еліта загалом - тупе, егоїстичне, ненаситне лайно; 2. типовий підприємець - або частина схеми ухилення від оподаткування, або базарне хамло і казковий невіглас. Винятки, звісно, є, але не вони правлять бал.

А взагалі, азаровщина не відрізняється новаторством. Всі їхні "новації" - це було у відбитих колись спробах встромити аналогічні положення у закони про ПДВ, податок на прибуток та впровадити т.з. "непрямі методи" оцінення доходу до оподаткування у 1997-2001 рр. Якби у суспільстві була бодай якась рудиментарна пам"ять та здатність до аналізу, не було б цієї влади.

У даному випадку ми всі, разом з підприємцями несемо відповідальність за прокакані історичні шанси. Тільки питання зараз цілком свідомо певними політиками, хто тепер піариться на підприємцяв ставиться інакше: що нібито не хижаки нищать паразитичну систему, створену іншими паразитами, щоб впровадити систему хижацьку, а тут просто ледве не надбання демократії та ринкового лібералізму руйнують. Ось я саме проти такий акцентів, а не за азарівський податковий кодекс.

[22he-travnya.livejournal.com]

Невелика поправка: Ксенія Ляпіна не є членом Нашої України, з кінця 2008го вона - член депутатської групи "За Україну", а від часу її оформлення в парті, 2010го, вона - член цієї партії.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Оце тобі дуже ідячний за прості пояснення до цих протестів та кодеків, тю ти - кодексів (останні пару місяців лише відео та аудіо кодеки в голові :)). Бо читаю, читаю і ніфіга не розумію, тоді відкриваю твою стрічку окремо і по ній шпарю все підряд, що пропустив за час відсутності в ЖЖ.

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую! Навіть не за те, що погоджуєшся, а за те, що маєш здатність розбиратися з сутністю процесів. На жаль, це дуже рідка здатність серед українців. Тепер доля ФОПів нам це наочно демонструє: не хотіли далі свого носа дивитися 11 років, так тепер влада їм вдуває так, що очі на метр далі того носа повилазять.
І не те, що українці дурні, просто мають якусь дитячу звичку відганяти незручні думки та заговорювати їх фантазіями.

До речі, власне у Харкові я та мій колега через ФОПів "попадали" на найбільші гроші. Не хочу сказати, що харківські підприємці найбидлячіші, бо в нас просто останні три роки найбільша активність була саме у Харкові. Десь в інщих містах було б так само.

[kerbasi.livejournal.com]

До речі, от дискусія, з котрої вийшов цей пост:
http://tin-tina.livejournal.com/134534.html?thread=1356422#t1356422

[perebendya.livejournal.com]

Прочитав. Полдумав. БЮТ во всєй красє.
А де ж інтелектуальний та ще й націоналізм?
Тут більше нерозумного популізму.

[kerbasi.livejournal.com]

І де тут популізм? І де тут БЮТ?
Я не слідкую за політичними лузерами української політики, але й до мене доходили чутки, що бютівці тепер хочуть очолити підприємницький Майдан і солідаризуються з вимогами протестувальників. В мене ж протилежна позиція. Але ж щоб про це дізнатися, треба вміти читати, чи не так?