На захист підприємців я не вийду

[kerbasi]

Коли купуєш в підприємця товари чи послуги не як приватна особа, а як підприємство, тоді виникають адміністративні ускладнення. Оскільки підприємець не дає фіскальний чек, то в нього треба на додаток до чеку нефіскального або рахунку ще долучити копію свідоцтва про реєстрацію підприємця та довідку про сплату податків. Якщо цих документів не буде надано, тоді я. як покупець від імені підприємства, маю сплатити податок на доходи фізичних осіб з витраченої суми як зі свого власного доходу.

Мені часто доводиться подорожувати з групами іноземців, котрих треба десь нагодувати дорогою, і ось тут і виникають складнощі. В багатьох ресторанах за межами Києва (і навіть також у Києві, хоча не так часто) документи просто відмовляються давати, при чому пояснюють, що не знають про що йдеться. Після наїзду у стилі бульдозера більшість починає «пригадувати», і навіть знаходяться необхідні копії, але бувають або найбільш важкі випадки або на словах лагідні, котрі обіцяють все надіслати факсом/імейлом, але згодом перестають відповідати на дзвінки або годувати обіцянками. Загалом, співпраця з підприємцями коштує мені десь між тисячею і двома тисячами гривень на рік. Залежить від обсягу та частотності випадків.

При всьому тому я маю залишки інтелігентського виховання у дусі «вєздє єсть парядачниє люді», тому я протягом усіх одинадцяти років, що існує ця ідіотична система не заборонив на підприємстві, котрим керую, співпрацю з підприємцями, як це зробила абсолютна більшість моїх колег. Також я жодного разу не написав скарги до податкової на підприємця, через котрого сплатив зайві гроші податку.

Я ці матеріальні втрати якось можу пережити, в моєму бюджеті вони фігурують як неминучі, і я власне на використання цих грошей іншим чином і не розраховую, але мене дивує, чому підприємці не протестували раніше проти регулювання, котре їх фактично дискримінує, провокує суб’єктів господарювання інших форм власності та статусу оподаткування уникати співпраці з ними? Держава ніколи не була дружньою до підприємців. Пільговий статус, котрий тепер хочуть скасувати, дали тільки під тиском двох обставин: кризи 1998-го і масового закриття підприємств величезного на той час державного сектору, і великого суспільного резонансу від проблем підприємництва, котрий розповсюджувався завдяки активній позиції багатьох підприємців, котрі відгукувалися на ініціативи об’єднань і спільних дій. Тоді ж і ділова преса давала трибуну підприємцям, і їм було що казати. Що зараз газета «Бізнес»? Сотня сторінок за чималі гроші і ні про що? А тоді був фактично рупор підприємництва, їх захисник і лобіст? Хто така тепер Ксенія Ляпіна? Маловідомий депутат з номінальним підприємницьким об’єднанням, що існує тільки на папері і потрібне лише для того, щоб їй особисто увійти до складу  до «Нашої України»? А тоді була лобістом і захисником підприємців.

Чому так сталося? А тому, що підприємці, не конкретні особи, а як клас, не використали одинадцять років для того, щоб стати помітною силою у суспільстві. Прийняли пільги, котрі вибороли старші покоління підприємців, як належніе і просто заборзіли. Якщо важко копій двох папірців наксерити, щоб клієнти були задоволені, грошей не втрачали і наступного разу завітали, то що казати про якусь самоосвіту, ініціативи з самоорганізації? Ну а тепер все виходить закономірно, як і має бути за законами життя. Не стали життєздатною формою існування - ласкаво просимо до пащі хижака! І ніякі протести не допоможуть. Запізно пити «Боржомі».

Comments

[toprunner.livejournal.com]

Цікаво.

Також не піду на мітинги спрощенців, бо з двох десятків моїх знайомих-спрощенців лише двоє є підприємцями, тобто людьми які створюють "нові економічні зв"язки", а решта - фактично наймані працівники, які банально ухиляються від сплати податків.

зі зловтіхою

[stekunova-sem.livejournal.com]

каждий получаєт только то, что заслужил
а якби ви знали, що чверять наші базарники! але це тема для поеми.

Re: зі зловтіхою

[kerbasi.livejournal.com]

Та там ще та публіка! Я тут не писав ще про тих, хто є фіктивним підприємцем, тобто ланкою у схемах ухилення від оподаткування, а таких нареєстровано більше, ніж реальних підприємців.
Втім, ми як суспільство в цілому не кращі за реальних підприємців, як частину суспільства. Як вони профукали 11 років пільгового режиму, так само ми профукали Майдан.

[o-veremchuk.livejournal.com]

Проти всіх?

Ви так

[bardus.livejournal.com]

говорите ніби це погано :)

Re: Ви так

[o-veremchuk.livejournal.com]

Чому ж? Вам може й незле, а от чи добре всім?

[o-teren.livejournal.com]

Ми всі - погані. Підприємці, медики, вчителі і т.д. і т.п. Ми всі щось робили не так, а щось з потрібного не зробили взагалі ніяк. Завжди будь-яку групу є за що пошпиняти, ну й, звісно, не підтримати. Отак і пропадемо, поодинці.

Re: Ви так

[bardus.livejournal.com]

мені від цього не добре, але брехати собі теж дуже погана звичка.
Так що стараюсь говорити правду.

[trohy-snihu.livejournal.com]

класичне противсіхство. ласкаво просимо до руїни.

[zynovij.livejournal.com]

Підтримую.

[kerbasi.livejournal.com]

На прехидентських виборах голосував за Тимошенко. Якби у Києві проводили б місцеві вибори, голосував би за представників "Батьківщини". Не розумію, як це стосується мого абсолютно аргументованого ставлення до підприємців?
Я Вам можу більше показати:
"А я жбурну камінь у "єдиноналожніка"
http://kerbasi.livejournal.com/65107.html
"Відповідь усім незгодним"
http://kerbasi.livejournal.com/65488.html

[anzey.livejournal.com]

Не згідний з вами. Ситуація з ФОП була такою через декілько причин. Перша з них і основна - не відрегульовані всі тонкощи їх роботи в чинному законодавстві. Податковий кодекс міг це зробити , однак він рубає підприємців під корень як клас. Зараз їх , а завтра прийде наша черга. Юридична особа також буває не ту печатку поставить на податковій накладній , чи накладну податкову/акт дасть не тої форми і дзвони потім , шукай їх. Люди скрізь однакові. Україна й так - країна з найбезглуздішими податками , а після прийняття кодексу.. Лишається тільки здогадуватись.

[kerbasi.livejournal.com]

Див. вище мою відповідь пану Веремчуку.

[kerbasi.livejournal.com]

Моя спостереження також приблизно такі, десь тільки 1% власне підприємці, решта - "схєми".

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую!

[kerbasi.livejournal.com]

За 12 років роботи на даній посаді у мене з юрособами не виникало проблем для мого особистого гаманця, а з ФОПами - регулярно.
Проблема, взагалі, глибша за мій гаманець:
"А я жбурну камінь у "єдиноналожніка"
http://kerbasi.livejournal.com/65107.html
"Відповідь усім незгодним"
http://kerbasi.livejournal.com/65488.html

[kerbasi.livejournal.com]

З ким об"єднуватися, також треба обирати. ніколи мені не буде союзником хамло базарне чи кончений невіглас, ким є переважна більшість тих т.з. ФОПів. Якби в них були структури, можна було б чимось організовано допомагати. А так що на практики робити? Піти на мітинг погорланити? З міліцією побитися? Я вже давно переріс цей рівень. В мене і фізична форма вже не та для вуличних акцій, а інтелектуальний рівень дозволяє значно більш корисні справи робити, тільки нема через що і через кого.

[anzey.livejournal.com]

Я працюю не менше, простим бухгалтером. Вів і юрособу на єдиному податку , ФОПами займався , тепер просто найманий працівник на підприємстві яке можна віднести до великого бізнесу. Я мав би зараз найменше перемайтися проблемами підприємців , але.. Мені дуже не подобаються тенденції, за тим самим Податковим Кодексом податківці зможуть общукати ваше житло без вашого дозволу і це без порушення справи (наскільки я зрозумів - і без дозволу суду на подібні дії) , просто в межах перевірки. З часів славнозвісних Указів Кучми про спрощену систему оподаткування бізнес став реально легше дихати бо , як ви самі писали , проблема не в ставках податків. Проблема в податковому тиску який значно знизився , от скажіть вам дуже подобається така річь як РРО та той факт що ви навіть належним чином пробиваючі чеки на ньму забудете вчасно підклеїти щоденний z-звіт чи то записати його за що вам намалюють факт неопрубуткування готівки та 5кратний розмір денної виручки ? Все.. деякі підприємства після цього закриються, а порушення то мізерне , де тут адекватність? От саме адекватності в черговий раз поменшає після прийняття ПК імені Азарова.

[trohy-snihu.livejournal.com]

теперішні події і є нагодою для створення "підприємців як класу"

ситі роки цьому не сприяють, на заході для стратифікації суспільства знадобилося кілька століть, в нас після періоду латентного постсовєцького визрівання ці процеси вийшли на поверхню лише в останнє десятиліття

в цілому, я підтримую останні події з тих самих мотивів що і підтримую тимошенко, - мені можуть не подобатися окремі декларації і персони, але в нашій ситуації важливо не куди рухатись а просто почати рухатись, дорога сама покаже, усе інше - болото.

[kerbasi.livejournal.com]

Я з Вами згодний на всі сто! Тільки давайте відокремлювати два різні факти: 1. чинна влада і уся владна еліта загалом - тупе, егоїстичне, ненаситне лайно; 2. типовий підприємець - або частина схеми ухилення від оподаткування, або базарне хамло і казковий невіглас. Винятки, звісно, є, але не вони правлять бал.

А взагалі, азаровщина не відрізняється новаторством. Всі їхні "новації" - це було у відбитих колись спробах встромити аналогічні положення у закони про ПДВ, податок на прибуток та впровадити т.з. "непрямі методи" оцінення доходу до оподаткування у 1997-2001 рр. Якби у суспільстві була бодай якась рудиментарна пам"ять та здатність до аналізу, не було б цієї влади.

У даному випадку ми всі, разом з підприємцями несемо відповідальність за прокакані історичні шанси. Тільки питання зараз цілком свідомо певними політиками, хто тепер піариться на підприємцяв ставиться інакше: що нібито не хижаки нищать паразитичну систему, створену іншими паразитами, щоб впровадити систему хижацьку, а тут просто ледве не надбання демократії та ринкового лібералізму руйнують. Ось я саме проти такий акцентів, а не за азарівський податковий кодекс.

[anzey.livejournal.com]

Так , ви праві. Згадую податкові новації Леді Ю з жахом , нічим не гірша/краща за Азарова. Ющенко мав шанс але застряг в політичних чварах , якби він зразу узявся за податкове законодавство він би зробив країні величезну послугу. Наша біда та біда підприємців , що виходимо на мітинги тільки зараз , коли неминуче вже не відвернути :(.

[kerbasi.livejournal.com]

Тодішні (1998-2001) події також здавалися нагодою для створення підприємців як класу. Якось я розмовляв зі знайомим підприємцем 90-х, він тепер вже належить до середнього бізнесу. Ми з ним згадували ті роки, обговорювали сьогодення, і якось так тема й перейшла до "де тепер Ляпіна, що тепер "Бізнес", це я майже нашу розмову переповів у пості, так ось він приблизно так казав: "Тоді була велика ще інерція горбачовської "перебудови", ось на неї і виїхали, а тепер тої інерції нема, як і нових поштовхів". А я запитав: "А як же Майдан", на що мій знайомий запропонував просто "поновити" напій у чарках :)

Чому я за Тимошенок, на це є посилання у моєму профілі. А у діях без спільної програми я більше участі не беру, бо вже маю досвід. Ефективною є тільки армія дійсних однодумців, а всі ці "однодумці у головному" - це тілько говорильня.

[o-veremchuk.livejournal.com]

Як зрозуміло з наведених постів - "проти всіх". Але єдиноподатників.
Багато з чим Вами висловленого можу погодитися. Але є зауваження. ІМХО
1 і найголовніше: У кодексі йде мова не тільки про спрощену систему. Моє головне невдоволення не має відношення до "знищення" спрощеної системи. Платив 200, платитиму 1000, потрібно буде платитиму більше, не влаштовуватиме одна схема - знайду іншу. Потрібно буде відкрити ТОВ - відкрию, потрібно буде піти в наймані робітники - піду. Особисто - байдуже. Навіть є позитив - прийняття кодексу може простимулювати перехід до вигіднішої схеми і системи роботи, навіть, ймовірно, посприяє розширенню діяльності.
Біда у кількох інших моментах.

1. Схема спрощеного оподаткування могла б залишитися "інкубатором" для бізнесменів-початківців - людей без оборотних коштів, звязків, досвіду, але безумовно діяльних і талановитих. Про це ніхто й не хоче думати. Я гадаю обмеження в часі та обсягах діяльності могло б забезпечити цей ефект. А коли з "спрощенки" викидають види діяльності, для яких потрібна "стартова підтримка" - це нікчемно з боку держави.

2. Я не знаю як там по столицях і мегаполісах, а на периферії є безліч видів діяльності, що животіють на мізерній торговій націнці. Є багато малих виробництв, що потребують початкових капіталовкладень, яких ніде взяти. І уся ця торгівля, послуги та виробництво необхідні для містечок і сіл. Але столичним великим бізнесам глибоко начхати на це - заробіток "ростом" не вийшов. Тепер, без єдиного податку, або при драконівських умовах - місцеві самозяйняті особи ІМХО іздохнуть на корню.

3. Регламент перевірок, зрозумілі і чіткі інструкції для ведення податкового обліку, хоч якісь спрощення громіздкої системи де все це в цьому кодексі? Пройшлися катком, запресували "мінімізаторів" а вкупі з ними і тих хто випадково втрапив під руку і більше нічого.

[kerbasi.livejournal.com]

Я не можу бути "проти всіх", оскільки для мене категорія "всі" значно ширша за категорію "підприємець".

Як я пояснюю нижче у дискусії з шановним Anzey, я аж ніяк не за азарівський податковий кодекс. Я за вірне розташування акцентів.

Інкубатором ця система якщо й стала, то тільки ухилення від податків, до того ж не підприємцями, а середнім та великим бізнесом. Чому так сталося, також загально відомо: ми всі прокакали всі можливості, які можна. І підприємці, які за 11 років існування системи ніяк не організувались і не замислювались над її вдосконаленням, так і суспільство в цілому (Майдан - постмайдан).

І як пише учасник дискусії "Трохи снігу", можливо, ці події сприятимуть появі "підприємців як класу". Ось тільки якщо це станеться, тоді й можна буде говорити про якісь інкубатори та реальний спротив знахабнілій владі. А так, вибачте, я бачу тільки як нахаби, хами та невігласи у "Бріоні" намагаються притиснути нахаб, хамів та невігласів у дешевому шмотті. Я вже не настільки наївний і достатньо битий життям і віддалений від русскосовєцькій інтелігентській культури, щоб не ставати автоматично на бік біднішого.

[o-veremchuk.livejournal.com]

Тому я й кажу: "Проти всіх" - не за бідніше "гівно" і не за багатше. :)
Вірус розмножується. "Поки що проти всіх, а пройдуть події - отоді й побачимо".