Віднесені вітром

[kerbasi]

Не встиг я забути свій подив від масового співчуття в українському інтернеті з приводу долі бідолаги Муамара Кадафі, як знов здійнялися хвилі трауру за нєвінно убієнним правєдніком Усамою. Пояснити такі настрої можна тільки одним: в українському інтернеті зібралися брутальні та відчайдушні борці за високі принципи, і слід очікувати вже невдовзі видовищних атак, можливо за сценарієм 9/11, наприклад на будівлю Газпрому в Москві, або на Дом Союзов, Спаську вежу Кремля то що.

А ще це може пояснюватися банальним інфантилізмом. Не знаю, як це називається за сучасною Міжнародною класифікацією хвороб, а за часів совка це називалося акцентуацією особистості за типом нестійких, проявами делінквентної поведінки. Підліток з розладом особистості за таким типом сам не є ініціатором антисоціальної чи кримінальної поведінки, він взагалі не має усталених думок та більш-менш тривалих настроїв, втім, під впливом стенічних однолітків легко підбурюється на окремі витівки або принаймні на понти. Спланованих реальних справ від таких нестійких не буває: або дрібне хуліганство, або балачки. Інколи через брак широти бачення така особа може стати подільником на дрібних ролях у чомусь великому, за що й отримає сeрйозне покарання, як член групи. Але який він там член, насправді. Так собі – «попка-дурак».

Ось і в нашому випадку існує чимало індивідів, котрі попри всю їхню показову українськість, гострий біль через українське минуле, сучасність та майбутнє, зі сльозами на очах декламування віршів з «Кобзаря» легко стають віднесеними вітрами потужних потоків ворожої  пропаганди.  

Comments

[k0t1.livejournal.com]

Може помиляюсь, але здається що люди, які співчувають Кадафі (як варіант жаліють Усаму), та люди які підтримують ідею "русскаго мира" - це одні й ті самі. Простіше кажучи - це провокатори. Хоча психіатрія тут теж присутня.

[kerbasi.livejournal.com]

З провокаторами все ясно. Дивно, що цілком свідомі українці також долучаються.
Я розумію, що можна не любити США, бути антиглобалістом, антисіоністом - будь-ким, але до такої міри не розуміти, що добре, а що зле, та й завдяки кому ми все ще не стали історичної територією у вигляді двох десятків областей сусідньої країни - це точно аномалія.

[tin-tina.livejournal.com]

Слава тобі, Господи, нарешті розумні слова.

[sleepy16.livejournal.com]

мені здалося дуже влучним одне формулювання Віталія Портнікова (http://vokintrop.livejournal.com/1039214.html) про СРСР:

Это было общество людей, живших державным подаянием, людей, которым не давали повзрослеть.

[kerbasi.livejournal.com]

Ось такаж думка ще одного колеги Портнікова з Радіо Свобода:
http://dsavicky.narod.ru/texts/forcible.htm

[sleepy16.livejournal.com]

ага, слушно.
хоча прогноз наприкінці занадто оптимістичний :)

И раз проснувшись, стране вряд ли удастся заснуть. Для этого нужен наркоз посильнее ленинского.

у моїх батьків досі сидить інтелігентське уявлення, що бізнес офіційно не можна вести. бо ти автоматично переходиш в розряд злочинців/нечесних людей. це все приречене на великі проблеми і невдачу. робити кар"єру у західній компанії - теж, то не про них, про це можна було лише абстрактно мріяти і вести балачки.

і зараз у мене неміряно таких знайомих, у котрих, здавалося б - і кебета доволі добре працює, і ідей купа! - але далі триндіння вони ніколи не йдуть. а на маніпуляції ведуться.

інфантилізм, добряче приправлений (або спричинений) негативним мисленням.

[diversey-ua.livejournal.com]

я особисто не бачу причини жаліти осаму, бо взагалі не вірю у його смерть

[kerbasi.livejournal.com]

А я не бачу підстав не вірити у його смерть. )

[diversey-ua.livejournal.com]

пожуєм - побачим ))

[ot-taka-ja.livejournal.com]

в моєму випадку навіть не знаю звідки б могла йти пропаганда
просто аж тіпає, коли бачу як святкують чужу смерть
на євронюс була новина з вашингтону. тверезих і адекватних у тому натовпі святкування не було

[kerbasi.livejournal.com]

Я не можу знати мотивації тих людей, що святкують. Якби мене стосувалася ця подія, я б святкував перемогу у вдалій операції зброї своєї країни, а не чиюсь смерть.

[ot-taka-ja.livejournal.com]

перемога - це 2,9 тисячі живих людей, замість купи цементу і відчуття безпеки у своїй країні
от
так що ми - кожен при своєму

[sleepy16.livejournal.com]

однаково не розумію ні святкувань і радості, ні співчуття з приводу цієї новини.

[kerbasi.livejournal.com]

ну я порадів за американців, але це почуття ні в яке порівняння не йде з новиною про загибель депутата на Ламборгіні! От тоді то була подія, що зробила весь день для мене світлішим! :)

[diversey-ua.livejournal.com]

ггг

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Ви мене сьогодні здивували. Ніби ж дорослий чоловік... Головне, що наперед звинуватили опонентів у інфантилізмі. Ось вам: http://ari.ru/news/3706/

[kerbasi.livejournal.com]

Мене думка русскіх вже давно нецікава. Політичні лузери 20 сторіччя не той контингент, до кого прислухатися.

[larry-bc.livejournal.com]

Сюрприз. Не знал, что прокатилась волна сожалений. :-)

[kerbasi.livejournal.com]

Фартить Вам! :)

[turbinsky.livejournal.com]

"..обамовское "бин-Ладен-шоу продолжается.." но Буш отказался вместе с Обамой плясать на костях Усамы.
- Бывший президент под благовидным предлогом отказался участвовать в дикой оргии по древним обычаям африканского мракобесия.
- "Теперь только и осталось Обаме - надеть набедренную повязку, взять в руки бубен и прыгать вокруг костра с куском печени поверженного врага в окровавленных зубах..."
http://turbinsky.livejournal.com/310555.html

[smijana.livejournal.com]

Зазвичай "ворог" - поняття абстрактне, автори, виконавці і організатори теракту 11 вресня - це не одна людина.. але тут, здається (хоч і не від самого початку, а якось дуже плутаними шляхами) сам Усама взяв на себе відповідальність і роль "винуватця всього номер 1". То й поквиталися саме з ним - це закономірно.
Щодо веселощів - я б не веселилася особисто, хоч хай Бог боронить мати таку біду у власній країні.. адже смішно вважати одну людину козлом відпущення і радіти цьому символу помсти.

Щодо інших новин по темі, то погоджуюся з протестом проти використання індіанських термінів без належного вивчення їх коренів.. так можна споганити слова (і етнос) на кшталт того як споганили солярний знак свастики.. а це ж давній елемент, який зображали на візерунках, правда, там хоч "посолонь" відрізняє - але все одно "срібло знайшлося, а осад лишився".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=449954&tid=90234

Інфантильні є не лише у нас. :) Оно:
"Принято считать, что исламский терроризм происходит от бедности — мол, слаборазвитые страны Ближнего Востока страшно завидуют цивилизации Запада, потому что живут в нищете. Вот как разбогатеют, так сразу поймут, что так делать не стоит, и начнут строить у себя западную демократию. Отчасти это верно. В лагере афганских беженцев под пакистанским Пешаваром люди, живущие годами на голой земле, кричали мне в лицо — «Усама бен Ладен наш отец! Это для США он убийца, а для нас выше всех святых! Он роет колодцы, покупает нашим детям лекарства, раздает женщинам еду. Он настоящий мусульманин — мы умрем за него!». Однако, как это не парадоксально, в богатейших нефтяных странах Персидского залива бен Ладен популярен еще больше "

Звідти ж:
"В 1991 году бин Ладен, обосновавшись в Судане, занялся бизнесом. Он стал прокладывать в Судане шоссейные дороги. Используя новейшую технику и строительные технологии, в кратчайшие сроки бин Ладен проложил по пустыне 1200 километров (четверть общей протяжённости) хороших дорог, обеспечив работой десятки тысяч суданцев и впервые соединив деревни и посёлки страны со столицей, Хартумом и Порт-Суданом. Помимо этого бизнеса бин Ладен занялся фармакологией, построив в Хартуме крупнейший в Африке фармацевтический завод, а при нём — исследовательский центр. Ещё одной сферой деятельности бин Ладена в Судане стала работорговля. Этот промысел издавна процветал в Судане. Но после прихода к власти Национально-исламского фронта он приобрёл невиданные масштабы."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0_%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD

Ясна річ, що я нікого не "захищаю": злочин проти людяності переважує всі інші позитиви.
Але помста - це теж злочин проти людяності, так що.. всі в багнюці в результаті. Хоч інакше напевне неможливо. ІМХО.

[kerbasi.livejournal.com]

Якщо відокремити мухи від котлет, то питання маж дві сторони:
А. Людей треба виховувати так, щоб вони не вдавалися до насилля самі та не обирали політиків, схильних до насилля. Насилля - розуміємо у самому широкому сенсі: від побиття і бомбардувань, до емоційного насилля та інтелектуальних знущань. Хто вміє так людей виховувати, повинен це робити.
Б. Існує реальна деражва у неперфектному світі і хтось вчиняє напад на цю державу. Ба більше на її мирних людей. У даному випадку бійці мусять прагнути перемоги, досягати її, а населення їх у цьому підтримувати.

У дискусіях перемішуються ці два аспекти. Пацифізму треба вчити не вояка і не людину, що пережила загрозу загибелі від рук терориста, або втратила близьких, а працювати треба з більш узагальненими поняттями, як то громадська думка, референтні групи, сприраючись на більш помірковані верстви на населення, а не на тих, в кого болить. Якщо якийсь пацифіст чи антиімперіаліст підійде до батька, що втратив сина, і почне розповідати, що це все через пиху золотого мільярду, а у Сомалі діти вмирають з голоду, то закономірно отримає по пиці. Мабуть, краще зробити виховальний приклад для дітей у школі, як неусвідомлені дії мільйонів (той самий шовенізм, прагнення економічного комфорту будь-якою ціною, навіть за рахунок бідних країн то що) може призвести через послідовність причин та наслідків до великих трагедій. Але кидатися на кожний випадок силового спротиву тероризму і волати: "Не бийте їх, їм боляче, бо вони також люди" - це якась інтелігентщина. Освічена, емоційно розвинена людина повинна розуміти, що таке добре, що таке зле, і де місце чому.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Весь той дешевий скигліт за Усамою - це те ж саме гімно, тільки присолене (http://www.prisonplanet.com/top-us-government-insider-bin-laden-died-in-2001-911-a-false-flag.html). Це не більше, аніж піар відповідь на заяви Дональда Трампа балотуватися в Президенти Штатів.
Згадаймо фільм "Wag The Dog (http://www.ex.ua/view/928285)", і все стане зрозумілим. Це не більше аніж спасіння рядового Обами Бін Ладена :) Old Shoe :)))

А цього Кадафі завалили б уже скоріше та пішли б обідати. Я хоч і займаюся боксом, але мені в ньому не подобаєтсья одне - комерція. Мистецтво боксу - це не отримати по пиці і якомого дошкульніе дати по пиці опоненту. Але на рингу ми бачимо комерцію: піпл заплатив бабло, піпл хоче мати якнайтриваліше задоволення на раундів 12 в ідеалі (нещодавно кубинець з відомим Гопніком від боксу завалив виставу ;)), але справ там максимум на два - перший раунд "знайомство" з рухами, манерою та тактикою опонента, другий - безпосередньо, власне, сама дія: вимкнути опонета, не мислячи лукаво...

Ось і з Кадафі таке ж лайно, я не розумію нафіга так розтягувати задоволення? Чи він теж Гопнік від політики як наші Клички від боксу? :) І вони з Європою заодно? :)))

[kerbasi.livejournal.com]

Ти знаєш, виборець сам хоче шоу. Тому й політики подають йому шоу. Відкладають навіть нагальні плани до сплеску попиту. Я раніше за політикою слідкував ретельно. Десь року з 80-го і аж до початку нульових слухав закордонні станції, потім інтернет, читав доступну аналітику. Можна казати, що на той час у політичних розкладах багатьох країн знався не гірше за тамтешніх резидентів. От в мене таке відчуття, що shift у різних країнах від політики, як боротьби програм, до політики, як конкурсу перформансів, стався практично одночасно десь за 90-ті роки. І завершився до початку нульових. Ти можеш нащі згадати бурхливі політичні кампанії від перебудовм до виборів до ВР у 2002 р., коли остаточно перемогла політтехнологія. Отже, на мою думку, це глобальний тренд. Виборець не хоче боротьби програм, бо втілення програм означає напруження, може, якісь неприємні втрати, хай навіть котрі потім повернуться зиском, але ж спочатку буде неприємно. Значно комфортніше запастися попкорном та пивом, сісти перед ТБ та почати участь у тоталізаторі, обставленому, як суперхітове шоу. Популізм переміг глобально. Закінчиться це тотальник окозамулюванням, як у СРСР, і низкою тяжких економічних та політичних криз, завдяки котрим обивателя погонять разом з кріслом і телевізором і на якийсь час домінуватиме активний типаж. Коли це станеться, важко казати. В економіці вже перший постріл пролунав 2008-го...

Мене теж здивувала реакція на Усаму

[rizne.livejournal.com]

http://rizne.livejournal.com/914063.html