kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

На цьому вже точно закінчу польську тему, бо, мабуть, набрид вже…

Оскільки польську я вивчав у підлітковому віці (14), непоганим чтивом для початку слугувала серія книжок Альфреда Шклярського про юнака Томека Вільмовського, який з іншими польськими емігрантами, що втекли з Російської імперії, подорожує екзотичними місцями світу.  В мене були чотири книжки:

Tomek na tropach Yeti, 1961

Tajemnicza wyprawa Tomka, 1963

Тomek wśród łowców głów, 1965

Tomek u źródeł Amazonki, 1967

Одна з них на малюнку: Томек серед мисливців за головами, рік видання 1981 (аж 6 видання з 1965-го), 60 злотих ПНР, 1 рубль 35 копійок СРСР. 

Щось з серії видавали російською, бо, я пам’ятаю, мої однокласники читали. Хоча ця за жанром пригодницька проза у дусі романтизму 19-го сторіччя більше відповідала смакам наших батьків, на моє покоління ще вплив мала: прочитати, не відриваючись, періодично тамуючи подих – і забути через кілька днів. Тепер ця література, взагалі, не має шансів, бо про тубільців та, взагалі, про все, що існує у Всесвіті, можна детально прочитати у Вікіпедії або нагуглити деінде. Тепер, щоб утримувати увагу читача, потрібна химерна екзотика фентезійних жанрів.

Є й ще одна причина, чому така література не має перспективи: вона має дуже міцний присмак колоніалізму. Головні герої – люди шляхетні, цивілізовані, вони не збираються тубільців експлуатувати, не називають недолюдами, але все одно тубільці для них не більше, ніж частина дикої природи, на тлі якої має розкритися характер героя. Тубільці – як діти, які чогось не розуміють: колись подорослішають, тоді зрозуміють, а поки не зрозуміли – то й можна до них силу прикласти в окремих випадках.

Всі польські матеріали про Шклярського, що я знаходив в інтернеті, підкреслюють гуманізм Шклярського (він особисто засуджував колоніалізм та імперіалізм, порівнював боротьбу тубільців, особливо корінних народів Америки з боротьбою Армії Крайової – боротьбою за гідність, але без шансу на перемогу), а також насиченість його книг знаннями з етнографії, біології, ботаніки, географії. Але слід було б і закінчити характеристику: саме достовірність в деталях, легкість дитячого жанру сприяють вкоріненню сталих стереотипів про вічно недорозвинених дикунів неєвропейського світу.

Через такі стереотипи навіть доволі просунуті особистості, інколи з філософською освітою та правозахисним пафосом, дозволяють собі негативні порівняння України з «гондурасами», «угандами», «нігеріями», «папуасами», при чому навіть не помічаючи дисонансу.  

До речі, не буду вдаватися в академічні доводи проти застосування понять колоніалізм та пост колоніалізм до України (як власне і до Польщі), зауважу, що недоречність цих термінів добре ілюструється тим, як легко українці (і поляки) долучаються до колоніального дискурсу, доказом чого і є популярність свого часу колоніальної прози та названі вище негативні порівняння з дикунами-тубільцями.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: Monday, 26 December 2011 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
Ну що ж. Якщо колонізований висловлює зневагу щодо інших колонізованих, то від цього він не припиняє бути колонізованим :) але ця тема дійсно заслуговує на окреме обговорення.

От, щодо "стереотипів колоніалізму"

Date: Monday, 26 December 2011 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
чи правильно буде припустити з Ваших міркувань, що Ви вважаєте всі народи рівними, а відсталість і нездатність переважної більшості людства до будівництва цивілізованного суспільства -- виключно результатом "пригнічення" з боку "колонізаторів", "експлуататорів" та інших поганих особистостей? Хотілось би розібратися в питанні.

він не припиняє бути колонізованим

Date: Monday, 26 December 2011 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
От-от!
Я ж і кажу: унтирменш, котрий вважає себе вищим (за будь яким критерієм: силою духа, войовничісттю, виключною близкізттю до так званого "бога", славетними предками або видатними здібностями до шахів, наприклад) за колонізатора, бути унтирменшем від того не перестає.
Але виника питання: а чи погано бути "колонізованим"?

Date: Monday, 26 December 2011 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
:-) Вся серія Томека була прочитана двічі або тричі навіть. Улюбленого персонажа навіть ім"я досі пам"ятаю - боцман Новицький (Nowicky), який любив дудлити ямайський ром. Назву видавництва Шльонск Вроцлав теж назавжди запам"ятав через Томека )))
А щодо колоніяльного дискурсу - здається, Шклярський дуже вдало пристосував до польсько-східноєвропейської парадигми мислення вдалий англійський досвід пізнавально-юнацького письменства. Та й видно, що читання ним Кіплінга не пройшло намарне.
Edited Date: Monday, 26 December 2011 12:50 pm (UTC)

Date: Monday, 26 December 2011 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dioptriy.livejournal.com
Читав тільки російською, ше й мають бути у бібліотеці, та й чесно кажучи польську майже не знаю. Хоча було якось стидно, коли приїхав до Львова, мої одногрупники майже всі розуміли поляків. Минулого року тут у ЖЖ записався на курси польскої, але закінчити не міг. Хоча навіть те шо і пройшов (уроків 13) дало такий для мене поштовх, шо сам дивуюсь: у горах розумію прекрасно зустрічних поляків.

Re: От, щодо "стереотипів колоніалізму"

Date: Monday, 26 December 2011 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я не того типу мислення, щоб спекулятивно міркувати про рівних та нерівних. Напевно люди нерівні, і концентрація людей різних здібностей в різних популяціях не однакова. Але НМД раса тут якщо й має вплив, то мінімальний.

Date: Monday, 26 December 2011 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] forko.livejournal.com
Люблю цю серію Шклярського, маю декілька книг на російській. Преречитував по декілька раз.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Знаєте, якось важко взагалі міркувати про вплив рас на тлі того, сподіваюсь, безперечного факту, що єдина низка цивілізованих державоутворень належить одній-єдиній расі.

Date: Monday, 26 December 2011 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, колоритний дядько! Мені також імпонував.

В Шклярського ще вплив США, де він народтвся та жив до свідомого віку, поки не репатріювався до передвоєнної Польщі.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Україна, Білорусь, Молдова також не неграми населені.

Date: Monday, 26 December 2011 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Колоніалізм та постколоніалізм - це не про Україну. Принаймні з суто академічної точки зору

Date: Monday, 26 December 2011 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я прийшов до того, що якщо не має грунтовних причин вивчати мову, то й не слід, бо це дуже велика інвестиція.

Date: Monday, 26 December 2011 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
тому його зображене в серії "брємя бєлого чєловєка" таке напрочуд політкоректне і зорієнтоване на збагачення європейських зоопарків екзотичними тваринами. до речі, варшавський зоопарк вельми непоганий був у порівнянні з нашим

Date: Monday, 26 December 2011 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
США тоді й не чули про політкоректність. Тоді ще можлива була така реклама:
http://www.kidplanetblog.com/wp-content/uploads/2010/05/vintage-advertisements-if-your-husband-ever-finds-1.jpg

як і росія

Date: Monday, 26 December 2011 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
хоча це дуже спірне питання
наприклад, в генотипі росіян виявили чотири західноафриканського походження
в українців -- тюркськи і ще там якісь
список "винахідів" негрів склада один аркуш і містить, у тому числі, такі "глобальні" речі, як удосконалення колеса для свійського хом'ячка
експеримент негрів -- вихідців у третьому-четвертому коліні з ОША -- по створенню власної демократичної країни, почався і скінчився ліберією
але то таке...більш демагогічні, або, в найкращому випадку, художньо-літературні "аргументи"
все повертається до питання "колонізації" та чи є вона так вже поганою сама по собі

Re: як і росія

Date: Monday, 26 December 2011 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Найчистіші за індоєвропейською хромосомною гаплогрупою - жителі Карпат та прилеглих теренів Польщі. Вже можна сміятися стосовно, що визначає та "чистота"...

Питання про колонізацію не має відповіді, як, наприклад, що робити з пораненим свідком єгови - перелити йому кров проти його віри, чи хай подихає зі своїми принципами.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
це питання не має відповіді з якихось, незнайомих Мені, кутів зору.
А в рамках загальної євгеники та етології це питання на рівні "2+2": колонізація, безумовно, є фактором загальної та, в цілому, позитивної селекції людства.
Так само ієговісту в країні загальногуманістичного законодавства, що базується на римському праві, мусить бути надана допомога силоміць, в той час, як трансгуманістичний проект каже, що він, безумовно, мусить подохнути.
Все, як на Мене, дуже просто хєхєх
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я колись передплачував один дуже розумний сходознавчий журнал, поки він не "опутінився", так там якось друкували статтю власне про розвиток Африки: які б там страшилки не показували по телебаченню, але там більшість людей отримують щеплення, хоч якусь медичну допомогу, мають, що їсти, хай то й не краща їжа, але з надлишком калорій, чого в них ніколи не було за їхню історію, значно комфортніше і безпечніще житло тощо. В результаті населення за півсторіччя робить стрибок в 6 чи десь там біля цього разів, і вони винищують всю екосистему континенту... І тепер мають вже нові хвороби та екопроблеми, данину "позитивній селекції людства".
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
ну, скажімо, інший шлях, котрий пропонував Гітлер та досить непогано художньо змальовав Філіп Дік в "Людині з високого замку", цивілізоване людство, чомусь, не прийняло, хоча він, можливо, набагато кращий обраного.
Та десь там Я щось лазив по чийсь стрічці та натрапив на розповідь якоїсь укроамериканки про одногрупницю-негритянку з якогось там конго чи щось таке. Бабуся в ньюйоркській квартирі босоніж ходить, батько щось там теж смалить по-чорному, а дівчина вчиться в університеті.
Одна така африканка варта десяти мільйонів нігрів, що залишились, бо вона -- єдина надія чорної раси на те, щоб залишитись в генотипі людства.
Тож і тут, колонізація, безумовно, дала позитивний результат.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я ж і не стверджую, що я є прихильником демонізації колонізації :-)
Тільки ми не можемо знати, щоб було, якби не було колонізації. Тому всі ці міркування - чиста спекуляція.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Як це "ми не можемо знати, щоб було, якби не було колонізації"? От всі пару тисяч років більш-менш письменої історії, типу там єгиптів різних, учкудуків-урартів, шумерів тощо до першої НТР якраз і є тим, щоб було, якби не колонізація. Тобто -- а нічого б не було. Бо війна -- двигун людства. А колонізація -- засіб позитивної селекція. Мені здається так наприклад.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Єгиптяни - біла раса. І негрів вони колонізовували: Пунт, Нубія. І писати їх навчили (Напата, Мерое), тілько то виявилося передчасним і стало тільки тупіковою гілкою. Воєн тоді було неміряно, і значний культурний обмін з греками, хоча б навіть писемність наша (вона ж грецька, вона ж фінікійська, вона ж сінайська) , що пішла від курсивної форми єгипетських знаків. Тільки всі цивілізації мають свій цикл. 4500 років Єгипту пройшли - і капець.. В Європи вже минули 2500. (Приблизні цифри - не прискіпуватися!) Ще є потенціал. А потім, може, хтось інший пануватиме. Нігерія майбутнього, наприклад, хто знає... Ми не побачимо. На наш вік Європи вистачить.

Democracy Index 2011

Date: Monday, 26 December 2011 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
ну звичайно ж порівняння з Угандою недоречне ми її обганяєм по демократичності, а от Гана, Замбія, Папуа нова Гвінея вище нас.
чи в чому дисонанс порівняння України з країнами Африки і Америки?
Edited Date: Monday, 26 December 2011 05:40 pm (UTC)

Date: Monday, 26 December 2011 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Погано не порівнювати рейтинги, а вживати вислови типу "не ту країну назвали Гондурасом".

Date: Monday, 26 December 2011 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
згоден, не гарно Гондурас ображати :)
Edited Date: Monday, 26 December 2011 05:59 pm (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Зміст сторінки

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 28 January 2026 02:31 am
Powered by Dreamwidth Studios