Все ж таки відстаємо

[kerbasi]

Я вже колись писав, що вважаю, що суспільні процеси в Україні не випереджують російські, а навпаки відстають. Тобто наш Майдан (2004) – це російський 1991 рік. Російський розстріл червоно-коричневих у 1993-му це аналог альтернативній Верховній Раді в Українському домі у 2000-му, в результаті чого таки почалися якісь реформи. У нас безкровно вийшло тоді.

Зі мною завжди сперечаються, але мене це не переконує. За вікенд переслухав кілька передач по російській Радіо Свобода про громадські рухи, і ще більше переконався, що скоріш я маю рацію, ніж мої критики.

Отже, прихід до влади Путіна (2000) це в нас прихід до влади Януковича (2010). Справа навіть не у виборах і персоналіях, а у тому, коли перемагає ностальгійно-реставраційна тенденція у суспільстві. Російські протести проти монетизації пільг (2002) це наші теперішні протести соціальних паразитів за їхні пільги. Останні роки додали до російських трендів появу лідерів «нізвідки»: того ж Навального, ще якісь прізвища називають, я просто їх не запам’ятав. З’являються окремі протестні групи вже не лівого напрямку (за пільги!!!), а правого напрямку (за економічну свободу). Отже, у нас це також напевно, що попереду, якщо ми не хочемо зникнути, як нація. Оскільки наш Майдан зачепив значно більші шари суспільства, ніж спротив ГКЧП у серпні 1991-го у РФ, то цілком ймовірно, що дозрівання нашого суспільства прискориться, і поява лідерів та протестних груп не за пільги, а за працю з’являться не через 10-12 років після російських аналогів, а значно раніше.

Історичні паралелі, ясне діло, не бувають коректними, але тут йдеться власне не про них, а про певні етапи бурління-кипіння-відстоювання постсовітських суспільств.

Comments

[giggster.livejournal.com]

ну щось, як на мене, за вуха трохи притягнуті паралелі.

у нас це також напевно, що попереду

[spitfire38.livejournal.com]

у нас взагалі все ще попереду
не тільки це
бо те, що у нас ззаду краще зараз не виколупувати

[henyk.livejournal.com]

Наші процеси порівнювати можна дуже умовно: бо в нас на першому місці побудова національної держави а в них — реформування імперії, "і нема на то ради"©

[smijana.livejournal.com]

Досить логічні паралелі, і поправки слушні на нашу ситуацію і наш Майдан.

"за працю" - ..вже з'являються. :)

Може то дитсадок.. але от пишемо зараз на одному форумі (Київ,Львів, Донецьк, Луганськ, Миколаїв - така географія учасників) силами нас же, чайників у політиці, "інтернет-звернення", в якому будемо намагатися об"єднати людей навколо однієї сили. Так як вибору небагато, навколо "Громадянської позиції". Але не просто "об'єднати", а вести діалог, тому що планується висувати конкретні пропозиції і вимоги до партії - на умовах тих які її підтримають якщо їх громадянську ж позицію буде враховано,
щодо 1) закону про відкликання депутатів, 2) розробки і впровадження змін для появи виробництв і робочих місць, але не раніше ніж відбудеться те з чого починали всі країни свій зріст: дороги, даї і т.і.
Якщо буде видно якийсь толк - можна буде рухатися в цьому напрямку. Бо сидіти і гадати або чекати що щось проясниться, можна ще довго.

Крім цього заодно хочемо спробувати "перерахуватися", скільки нас є.. щоб не політтехнологи нам розповідали що в нас не вийде, а спробувати позбирати розпорошених виборців.

[bogoeb.livejournal.com]

> переслухав кілька передач по російській Радіо Свобода

[kerbasi.livejournal.com]

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_ogi/20120409/896/107.html
Послухай передачу від 8 квітня. Дуже багато поживи для роздуму дають наші північні сусіди.

[dniprovska.livejournal.com]

Автор начисто забув про підприємницький майдан, який показав: наше суспільство здатне боротися не лише за пільги і "покращення".

А взагалі, порівняння дуже поверхові. Усе зводиться до формальної подібності/різниці. Ми вже пройшли етап боротьби за абстрактні чесні вибори, які самі по собі не роблять суспільство демократичним, і перейшли до конкретних вимог. А Росіяни ще граються у демократію.

А взагалі, досить без кінця порівнювати себе зі "старшим братом" і культивувати комплекс меншовартості. Треба порівнювати себе з країнами, які демонструють найвищий рівень сусп.-політ розвитку, а саме ЄС і США. Геть від Москви!

[kerbasi.livejournal.com]

Підприємці, тобто ФОПи - це пільги:
http://kerbasi.livejournal.com/65107.html

Про поверховість порівнянь, по-перше, див. останнє речення допису, а по-друге - історія розсудить. Наразі поверхові чи ні, але наочні.

Про без кінця "старшого брата" та меншовартість - це не до мене. Я ніколи не був з Москвою, тож і геть не треба йти. А чужий досвід варто вивчати. особливо, якщо ці чужі мають неабиякий вплив на наше населення.

[kerbasi.livejournal.com]

Концепція національної держави у виконанні Свободи це така собі цілком міні-імперія.

Re: у нас це також напевно, що попереду

[kerbasi.livejournal.com]

Щось мені підказує, що й те, що попереду, краще б не переживати, але батьківщину не обирають...

[kerbasi.livejournal.com]

Останнє речення допису.

[giggster.livejournal.com]

та я читав. але суті поста це ж не міняє.

Щось мені підказує...

[spitfire38.livejournal.com]

у меня таке дежавю що нібито я цього "Щось" добре знаю ))

[kerbasi.livejournal.com]

Це у 90-ті було модно вираховувати, наскільки років ми відстаємо від Польщі, наскільки від Росії. Тепер якось забули.
Наведені паралелі, НМД, цілком наочні, а не притягнуті за вуха, але, звісно, можна й інакше події інтерпретувати. Як на мене, то притягнуто за вуха, що "революція на снігу" це десь близько нашого Майдану - інша модна тепер теза.

[giggster.livejournal.com]

я не намагаюся аргументувати лише через фразу «Зі мною завжди сперечаються, але мене це не переконує.»

Re: Щось мені підказує...

[kerbasi.livejournal.com]

Можна ще низку історичних паралелей навести з іншими країнами, але це буде, взагалі, депресивно.))

[giggster.livejournal.com]

ну я бачу бажання знайти паралелі. тому, можливо, і виглядає місцями особливо штучно. скажімо, податковий майдан поєднувати з протестами проти монетизації пільг. ну але у будь-якому випадку, майбутнє покаже (щось, не знає, що воно може показати)

[kerbasi.livejournal.com]

Податковий майдан - це за пільги:
http://kerbasi.livejournal.com/65107.html
і ще кілька дописів під тегом "підприємництво".

буде, взагалі, депресивно

[spitfire38.livejournal.com]

і нагадуватиме курси порівняльного мово/право/ліво/знавства...))

[giggster.livejournal.com]

ну я сам підприємець. порівнювати будь-які умови для бізнеса і будь-які умови для "іждівєнцев" – це дуже за вуха. ну і потім, якщо ви оцінюєте вимоги податкового майдану як боротьбу за пільги – то ви не дуже розібралися в питанні.

Re: буде, взагалі, депресивно

[kerbasi.livejournal.com]

Не ображайте порівняльне мовознавство.)

Re: буде, взагалі, депресивно

[spitfire38.livejournal.com]

не буду більше
а то й правда виходить прямо волюнтарізьм

[kerbasi.livejournal.com]

Ви ж не читали мої дописи. Інакше б не кидалися " не розбиралися в питанні".

Я на підприємницькому майдані, який від мого офісу знаходивтся в 800 м, не почув жодного гасла, яке б свідчило про бодай дрібненьке бачення чогось більше, ніж "верніть нам наші пільги", і взагалі хоча б про якесь розуміння проблем податкової системи. Про притомні пропозиції взагалі не йдеться. І це біда не тілька майдану. У нас і дорослі бізнесмени з оборотом в десятки мільйонів доларів зеленого поняття не мають, де їх насправді обкрадає держава. Я це знаю і з власного досвіду роботи у діловому середовищі і з участі у професійній громадській організації, у поле зору якої входять зокрема і питання оподаткування.

[giggster.livejournal.com]

ок.

[toprunner.livejournal.com]

?
Как ето?