kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Я вже колись писав, що вважаю, що суспільні процеси в Україні не випереджують російські, а навпаки відстають. Тобто наш Майдан (2004) – це російський 1991 рік. Російський розстріл червоно-коричневих у 1993-му це аналог альтернативній Верховній Раді в Українському домі у 2000-му, в результаті чого таки почалися якісь реформи. У нас безкровно вийшло тоді.

Зі мною завжди сперечаються, але мене це не переконує. За вікенд переслухав кілька передач по російській Радіо Свобода про громадські рухи, і ще більше переконався, що скоріш я маю рацію, ніж мої критики.

Отже, прихід до влади Путіна (2000) це в нас прихід до влади Януковича (2010). Справа навіть не у виборах і персоналіях, а у тому, коли перемагає ностальгійно-реставраційна тенденція у суспільстві. Російські протести проти монетизації пільг (2002) це наші теперішні протести соціальних паразитів за їхні пільги. Останні роки додали до російських трендів появу лідерів «нізвідки»: того ж Навального, ще якісь прізвища називають, я просто їх не запам’ятав. З’являються окремі протестні групи вже не лівого напрямку (за пільги!!!), а правого напрямку (за економічну свободу). Отже, у нас це також напевно, що попереду, якщо ми не хочемо зникнути, як нація. Оскільки наш Майдан зачепив значно більші шари суспільства, ніж спротив ГКЧП у серпні 1991-го у РФ, то цілком ймовірно, що дозрівання нашого суспільства прискориться, і поява лідерів та протестних груп не за пільги, а за працю з’являться не через 10-12 років після російських аналогів, а значно раніше.

Історичні паралелі, ясне діло, не бувають коректними, але тут йдеться власне не про них, а про певні етапи бурління-кипіння-відстоювання постсовітських суспільств.

Date: Monday, 9 April 2012 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
ну щось, як на мене, за вуха трохи притягнуті паралелі.

Date: Monday, 9 April 2012 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Останнє речення допису.

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giggster.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:21 pm (UTC) - Expand

у нас це також напевно, що попереду

Date: Monday, 9 April 2012 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
у нас взагалі все ще попереду
не тільки це
бо те, що у нас ззаду краще зараз не виколупувати
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Щось мені підказує, що й те, що попереду, краще б не переживати, але батьківщину не обирають...

Щось мені підказує...

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:19 pm (UTC) - Expand

Re: Щось мені підказує...

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:23 pm (UTC) - Expand

буде, взагалі, депресивно

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:28 pm (UTC) - Expand

Re: буде, взагалі, депресивно

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 April 2012 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] henyk.livejournal.com
Наші процеси порівнювати можна дуже умовно: бо в нас на першому місці побудова національної держави а в них — реформування імперії, "і нема на то ради"©

Date: Monday, 9 April 2012 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Концепція національної держави у виконанні Свободи це така собі цілком міні-імперія.

(no subject)

From: [identity profile] toprunner.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 April 2012 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
Досить логічні паралелі, і поправки слушні на нашу ситуацію і наш Майдан.

"за працю" - ..вже з'являються. :)

Може то дитсадок.. але от пишемо зараз на одному форумі (Київ,Львів, Донецьк, Луганськ, Миколаїв - така географія учасників) силами нас же, чайників у політиці, "інтернет-звернення", в якому будемо намагатися об"єднати людей навколо однієї сили. Так як вибору небагато, навколо "Громадянської позиції". Але не просто "об'єднати", а вести діалог, тому що планується висувати конкретні пропозиції і вимоги до партії - на умовах тих які її підтримають якщо їх громадянську ж позицію буде враховано,
щодо 1) закону про відкликання депутатів, 2) розробки і впровадження змін для появи виробництв і робочих місць, але не раніше ніж відбудеться те з чого починали всі країни свій зріст: дороги, даї і т.і.
Якщо буде видно якийсь толк - можна буде рухатися в цьому напрямку. Бо сидіти і гадати або чекати що щось проясниться, можна ще довго.

Крім цього заодно хочемо спробувати "перерахуватися", скільки нас є.. щоб не політтехнологи нам розповідали що в нас не вийде, а спробувати позбирати розпорошених виборців.
Edited Date: Monday, 9 April 2012 11:32 am (UTC)

Date: Monday, 9 April 2012 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_ogi/20120409/896/107.html
Послухай передачу від 8 квітня. Дуже багато поживи для роздуму дають наші північні сусіди.

Date: Monday, 9 April 2012 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
> переслухав кілька передач по російській Радіо Свобода

Image

Date: Monday, 9 April 2012 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Автор начисто забув про підприємницький майдан, який показав: наше суспільство здатне боротися не лише за пільги і "покращення".

А взагалі, порівняння дуже поверхові. Усе зводиться до формальної подібності/різниці. Ми вже пройшли етап боротьби за абстрактні чесні вибори, які самі по собі не роблять суспільство демократичним, і перейшли до конкретних вимог. А Росіяни ще граються у демократію.

А взагалі, досить без кінця порівнювати себе зі "старшим братом" і культивувати комплекс меншовартості. Треба порівнювати себе з країнами, які демонструють найвищий рівень сусп.-політ розвитку, а саме ЄС і США. Геть від Москви!

Date: Monday, 9 April 2012 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Підприємці, тобто ФОПи - це пільги:
http://kerbasi.livejournal.com/65107.html

Про поверховість порівнянь, по-перше, див. останнє речення допису, а по-друге - історія розсудить. Наразі поверхові чи ні, але наочні.

Про без кінця "старшого брата" та меншовартість - це не до мене. Я ніколи не був з Москвою, тож і геть не треба йти. А чужий досвід варто вивчати. особливо, якщо ці чужі мають неабиякий вплив на наше населення.

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 April 2012 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
суспільні процеси в Україні не випереджують російські, а навпаки відстають

Згоден.
Дивно якби було інакше, адже до Москви (а до революції до СПб і так само він був в авангарді українських процесів) були викачані найінтелектуальніші люди імперії, з України особливо.

Російський розстріл червоно-коричневих у 1993-му це аналог альтернативній Верховній Раді в Українському домі у 2000-му, в результаті чого таки почалися якісь реформи. У нас безкровно вийшло тоді

Не можу погодитися.
1) якщо 1993й був після 1991го, то і наш аналог 1993го не міг передувати нашому аналогу 1991го.
2) їхній 1993й мав на меті дочасні парламентські вибори, у нас таке було 2007го.
3) в них було силове протистояння і в нас у травні 2007го був конфлікт силових структур і наметове містечко противників перевиборів vs мітинги у березні-квітні 2007го прихильників перевиборів.

Все сходиться ІМХО.

Що ж до реформ, то економічні реформи в нас відбувалися, починаючи з 1990го тупо з певним (від кількох місяців до 3х років) відставанням від РФ і події лютого 2000го не були тут переломними.

Date: Monday, 9 April 2012 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Здається, я плутаю: Український дім був 1999-го.

суспільний розвиток може робити петлі. Це не нормалізований граф.

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: Monday, 9 April 2012 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strelok17.oneid.ru - Date: Tuesday, 10 April 2012 10:47 am (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 April 2012 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Ну якщо вже братися за паралелі, то певно треба було б не з однією Росією порівнювати. Мені здається попри деяку зовнішню схожість подій у нас і там коріння їх зовсім різне. А от більш розширений порівняльний аналіз можливо дав би якусь краплину корисної інформації, окрім гіркокислого присмаку другорядності...

Date: Monday, 9 April 2012 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Вище коментатору Спітфаєр я відповів, що з іншими країнами не вдастсься уникнути надто песимістичного прогнозу. Я давно стверджую, що ми прямуємо семимільними кроками до фейлд-стейт. Якщо хочеш оптимістичних паралелей, то ми подібні до Грузії, коли до влади прийшов Шеварднадзе, після того, як національно свідомий і демократично обраний на перших демократичних виборах Гамсахурдіа виявився авторитарним і тупуватим покидьком і привів країну у дупу. всього за півроку. Тобто років через Х матимемо Саакашвілі.

Date: Monday, 9 April 2012 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Василь Мельник (from livejournal.com)
Згоден що ми відстаєм від РФ, але й порівнювати нас не можна. В РФ є історична пам'ять імперії та авторитаризму і яка не яка державницька еліта. А от Україна протягом кількох століть існувала без власної держави. І тому відновити історичну памя'ть в нас не виходить, бо держави не було. А державницька еліта лише почала створюватися. Варто враховувати, що українці мають власну державу лише 20 років.

Date: Monday, 9 April 2012 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Про імперію вище гілка, започаткована Геником.

Взагалі, звісно, Ваша рація стосовно того, що порівняння не коректні. Але я не держави порівнюю. І навіть не суспільства в цілому. А громадський сектор, який щось робить та несистемних політиків, які йдуть проти істеблішменту.

Прослухайте передачу від 8 квітня:
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_ogi/latest/896/107.html
Там багато корисного.

(no subject)

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Tuesday, 10 April 2012 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 April 2012 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] crazygrapefruit.livejournal.com
Повністю погоджуюсь з усім написаним. Останнім часом я тільки чекаю на момент, коли Україна зверне з "російського" пострадянського шляху. Якщо дочекаюсь. В іншому випадку жах бере.

Date: Monday, 9 April 2012 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не хочеться нічого песимістичного писати, але не втримуюся: я чекаю року з 1988-го...

Date: Monday, 9 April 2012 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
Росія порівнює себе з Америкою, а ми себе з Росією.
які смішні ці порівняння.

Date: Monday, 9 April 2012 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я не порівнюю себе з росіянами та Україну з Росією. Я проводжу порівняльне експрес-дослідження протестних рухів і їхньої ефективності. Можна, звісно вечерю готувати дома на багатті з паркету, щоб російського газу не споживати, але я не належу до аж таких екстремістів.

Date: Monday, 9 April 2012 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] docent030.livejournal.com
Гадаю вибори покажуть. Подивимося на реакцію людей. У вас є прогнози?
P.S. Здається ми оцінюємо не ступінь розвитку суспільства, а швидкість розпаду совдепівської системи. Є враження, що у нас розклад йде швидше. Безгрошів'я каталізує. Як би не кредити МВФ протестів було б значно більше. А в Росії є свої "консерванти" - нафтобакси.

Date: Tuesday, 10 April 2012 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Виборів не буде Буде фальшивка. От такий прогноз.

У сфері економіки в РФ совдепу вже немає, проте в Україні ще багато. У РФ є справжній середній клас, який залежить тільки від свого життєвого успіху, продуктової бази у селі чи на дачі не має, тому змушений крутитися, а тепер і про політику замислюватися. Це не моя оцінка, це так іноземні спостерегачі Росію оцінюють. Бачу періодично у статтях.

Майдан вивільнів трохи свободи, але це, нмд скоріш імманентний українцям анархізм проявився, а не індикатор розвитку. Замість нафтобаксів в наших людей є родичі у селі, харчі як страховка від життєвих негараздів і політичних катаклізмів. Це крутішй консервант за будь-які нафтобакси буде. Поки не завершить урбанізація кіна не буде. У серпні я написав 4 дописи про перемоєні життєві стратегії, там про це детально.

(no subject)

From: [identity profile] docent030.livejournal.com - Date: Thursday, 12 April 2012 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 10 April 2012 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Це дуже природно, мені здається, що ти порівнюєш з твоєю "точкою посилання". Колись моя дуже гарна подруга (та, росіянка, що живе в Київі, бо інша, "бандерівка", вже прижилася в Москві) казала: от я гуляю (десь під Фастовом) і уявляю собі, що там, за лісочком, за пригорком, російська дєрєвня.


І я її розумію. Ну хочеться людині побачити щоб так воно було! )

Date: Tuesday, 10 April 2012 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Да не є РФ для мене точкою посилання! У мене НІКОГО немає в Росії. І крім випадків, коли мене туди посилала держава або два-три рази працедавець, я там взагалі ніколи не бував, бо не маю там ніяких людських зв'язків.

І не порівнюю я з РФ. Я зробив експрес-спостереження громадського сектору та протестної активності.

Чіто, ти або читай уважніше і спробуй сприймати мене без стереотипів, або таки давай прощатися. Мені надто дорого дістається вільний час для жежешної писанини, щоб витрачати його на суперечки з тими, хто все сприймає серцем.

Я тут Сміяні і ще одному дописувачу дав посилання. Спробуй і ти послухати ту передачу і зробити висновки.

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 10 April 2012 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: Friday, 13 April 2012 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] jim-markoffkin.livejournal.com
Политические процессы в Украине и в России идут по кругу. Поэтому, имхо, говорить, что кто-то впереди, а кто-то отстает, условность. Какая разница где бежать на месте, впереди соседа или сзади?

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 27 January 2026 07:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios