Все ж таки відстаємо
Monday, 9 April 2012 02:07 pmЯ вже колись писав, що вважаю, що суспільні процеси в Україні не випереджують російські, а навпаки відстають. Тобто наш Майдан (2004) – це російський 1991 рік. Російський розстріл червоно-коричневих у 1993-му це аналог альтернативній Верховній Раді в Українському домі у 2000-му, в результаті чого таки почалися якісь реформи. У нас безкровно вийшло тоді.
Зі мною завжди сперечаються, але мене це не переконує. За вікенд переслухав кілька передач по російській Радіо Свобода про громадські рухи, і ще більше переконався, що скоріш я маю рацію, ніж мої критики.
Отже, прихід до влади Путіна (2000) це в нас прихід до влади Януковича (2010). Справа навіть не у виборах і персоналіях, а у тому, коли перемагає ностальгійно-реставраційна тенденція у суспільстві. Російські протести проти монетизації пільг (2002) це наші теперішні протести соціальних паразитів за їхні пільги. Останні роки додали до російських трендів появу лідерів «нізвідки»: того ж Навального, ще якісь прізвища називають, я просто їх не запам’ятав. З’являються окремі протестні групи вже не лівого напрямку (за пільги!!!), а правого напрямку (за економічну свободу). Отже, у нас це також напевно, що попереду, якщо ми не хочемо зникнути, як нація. Оскільки наш Майдан зачепив значно більші шари суспільства, ніж спротив ГКЧП у серпні 1991-го у РФ, то цілком ймовірно, що дозрівання нашого суспільства прискориться, і поява лідерів та протестних груп не за пільги, а за працю з’являться не через 10-12 років після російських аналогів, а значно раніше.
Історичні паралелі, ясне діло, не бувають коректними, але тут йдеться власне не про них, а про певні етапи бурління-кипіння-відстоювання постсовітських суспільств.
Зі мною завжди сперечаються, але мене це не переконує. За вікенд переслухав кілька передач по російській Радіо Свобода про громадські рухи, і ще більше переконався, що скоріш я маю рацію, ніж мої критики.
Отже, прихід до влади Путіна (2000) це в нас прихід до влади Януковича (2010). Справа навіть не у виборах і персоналіях, а у тому, коли перемагає ностальгійно-реставраційна тенденція у суспільстві. Російські протести проти монетизації пільг (2002) це наші теперішні протести соціальних паразитів за їхні пільги. Останні роки додали до російських трендів появу лідерів «нізвідки»: того ж Навального, ще якісь прізвища називають, я просто їх не запам’ятав. З’являються окремі протестні групи вже не лівого напрямку (за пільги!!!), а правого напрямку (за економічну свободу). Отже, у нас це також напевно, що попереду, якщо ми не хочемо зникнути, як нація. Оскільки наш Майдан зачепив значно більші шари суспільства, ніж спротив ГКЧП у серпні 1991-го у РФ, то цілком ймовірно, що дозрівання нашого суспільства прискориться, і поява лідерів та протестних груп не за пільги, а за працю з’являться не через 10-12 років після російських аналогів, а значно раніше.
Історичні паралелі, ясне діло, не бувають коректними, але тут йдеться власне не про них, а про певні етапи бурління-кипіння-відстоювання постсовітських суспільств.
no subject
Date: Monday, 9 April 2012 10:57 am (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 12:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:у нас це також напевно, що попереду
Date: Monday, 9 April 2012 11:03 am (UTC)не тільки це
бо те, що у нас ззаду краще зараз не виколупувати
Re: у нас це також напевно, що попереду
Date: Monday, 9 April 2012 12:15 pm (UTC)Щось мені підказує...
From:Re: Щось мені підказує...
From:буде, взагалі, депресивно
From:Re: буде, взагалі, депресивно
From:Re: буде, взагалі, депресивно
From:no subject
Date: Monday, 9 April 2012 11:28 am (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 12:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Monday, 9 April 2012 11:30 am (UTC)"за працю" - ..вже з'являються. :)
Може то дитсадок.. але от пишемо зараз на одному форумі (Київ,Львів, Донецьк, Луганськ, Миколаїв - така географія учасників) силами нас же, чайників у політиці, "інтернет-звернення", в якому будемо намагатися об"єднати людей навколо однієї сили. Так як вибору небагато, навколо "Громадянської позиції". Але не просто "об'єднати", а вести діалог, тому що планується висувати конкретні пропозиції і вимоги до партії - на умовах тих які її підтримають якщо їх громадянську ж позицію буде враховано,
щодо 1) закону про відкликання депутатів, 2) розробки і впровадження змін для появи виробництв і робочих місць, але не раніше ніж відбудеться те з чого починали всі країни свій зріст: дороги, даї і т.і.
Якщо буде видно якийсь толк - можна буде рухатися в цьому напрямку. Бо сидіти і гадати або чекати що щось проясниться, можна ще довго.
Крім цього заодно хочемо спробувати "перерахуватися", скільки нас є.. щоб не політтехнологи нам розповідали що в нас не вийде, а спробувати позбирати розпорошених виборців.
no subject
Date: Monday, 9 April 2012 11:59 am (UTC)Послухай передачу від 8 квітня. Дуже багато поживи для роздуму дають наші північні сусіди.
no subject
Date: Monday, 9 April 2012 11:43 am (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 12:00 pm (UTC)А взагалі, порівняння дуже поверхові. Усе зводиться до формальної подібності/різниці. Ми вже пройшли етап боротьби за абстрактні чесні вибори, які самі по собі не роблять суспільство демократичним, і перейшли до конкретних вимог. А Росіяни ще граються у демократію.
А взагалі, досить без кінця порівнювати себе зі "старшим братом" і культивувати комплекс меншовартості. Треба порівнювати себе з країнами, які демонструють найвищий рівень сусп.-політ розвитку, а саме ЄС і США. Геть від Москви!
no subject
Date: Monday, 9 April 2012 12:13 pm (UTC)http://kerbasi.livejournal.com/65107.html
Про поверховість порівнянь, по-перше, див. останнє речення допису, а по-друге - історія розсудить. Наразі поверхові чи ні, але наочні.
Про без кінця "старшого брата" та меншовартість - це не до мене. Я ніколи не був з Москвою, тож і геть не треба йти. А чужий досвід варто вивчати. особливо, якщо ці чужі мають неабиякий вплив на наше населення.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Monday, 9 April 2012 01:44 pm (UTC)Згоден.
Дивно якби було інакше, адже до Москви (а до революції до СПб і так само він був в авангарді українських процесів) були викачані найінтелектуальніші люди імперії, з України особливо.
Російський розстріл червоно-коричневих у 1993-му це аналог альтернативній Верховній Раді в Українському домі у 2000-му, в результаті чого таки почалися якісь реформи. У нас безкровно вийшло тоді
Не можу погодитися.
1) якщо 1993й був після 1991го, то і наш аналог 1993го не міг передувати нашому аналогу 1991го.
2) їхній 1993й мав на меті дочасні парламентські вибори, у нас таке було 2007го.
3) в них було силове протистояння і в нас у травні 2007го був конфлікт силових структур і наметове містечко противників перевиборів vs мітинги у березні-квітні 2007го прихильників перевиборів.
Все сходиться ІМХО.
Що ж до реформ, то економічні реформи в нас відбувалися, починаючи з 1990го тупо з певним (від кількох місяців до 3х років) відставанням від РФ і події лютого 2000го не були тут переломними.
no subject
Date: Monday, 9 April 2012 06:32 pm (UTC)суспільний розвиток може робити петлі. Це не нормалізований граф.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Monday, 9 April 2012 03:15 pm (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 04:50 pm (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 05:08 pm (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 07:26 pm (UTC)Взагалі, звісно, Ваша рація стосовно того, що порівняння не коректні. Але я не держави порівнюю. І навіть не суспільства в цілому. А громадський сектор, який щось робить та несистемних політиків, які йдуть проти істеблішменту.
Прослухайте передачу від 8 квітня:
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_ogi/latest/896/107.html
Там багато корисного.
(no subject)
From:no subject
Date: Monday, 9 April 2012 05:23 pm (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 08:34 pm (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 09:20 pm (UTC)які смішні ці порівняння.
no subject
Date: Monday, 9 April 2012 09:52 pm (UTC)no subject
Date: Monday, 9 April 2012 10:14 pm (UTC)P.S. Здається ми оцінюємо не ступінь розвитку суспільства, а швидкість розпаду совдепівської системи. Є враження, що у нас розклад йде швидше. Безгрошів'я каталізує. Як би не кредити МВФ протестів було б значно більше. А в Росії є свої "консерванти" - нафтобакси.
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 04:27 am (UTC)У сфері економіки в РФ совдепу вже немає, проте в Україні ще багато. У РФ є справжній середній клас, який залежить тільки від свого життєвого успіху, продуктової бази у селі чи на дачі не має, тому змушений крутитися, а тепер і про політику замислюватися. Це не моя оцінка, це так іноземні спостерегачі Росію оцінюють. Бачу періодично у статтях.
Майдан вивільнів трохи свободи, але це, нмд скоріш імманентний українцям анархізм проявився, а не індикатор розвитку. Замість нафтобаксів в наших людей є родичі у селі, харчі як страховка від життєвих негараздів і політичних катаклізмів. Це крутішй консервант за будь-які нафтобакси буде. Поки не завершить урбанізація кіна не буде. У серпні я написав 4 дописи про перемоєні життєві стратегії, там про це детально.
(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 03:50 am (UTC)І я її розумію. Ну хочеться людині побачити щоб так воно було! )
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 04:13 am (UTC)І не порівнюю я з РФ. Я зробив експрес-спостереження громадського сектору та протестної активності.
Чіто, ти або читай уважніше і спробуй сприймати мене без стереотипів, або таки давай прощатися. Мені надто дорого дістається вільний час для жежешної писанини, щоб витрачати його на суперечки з тими, хто все сприймає серцем.
Я тут Сміяні і ще одному дописувачу дав посилання. Спробуй і ти послухати ту передачу і зробити висновки.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Friday, 13 April 2012 08:18 am (UTC)