Про denaskuloj і українство
Tuesday, 10 April 2012 09:27 amЩо таке есперанто, напевно, нікому не потрібно пояснювати. Але, мабуть, менш відомо, що за есперанто стоїть пацифістська, інтернаціоналістична, антиколоніальна ідеологія. Як і більшість ідеалістичних гуманістичних в теорії доктрин початку 20 століття, есперантизм також має дещо екстремістський пафос штибу «хто не з нами, той проти нас» та «загнати батогами людство до світлого майбутнього». Якщо у СРСР мого дитинства Есперанто сприймався не більше, як дозвілля для інтелектуалів і трошечки як засіб пропаганди, то за кордоном есперантистські спільноти аж дотепер зберігають свій початковий радикалізм.
Ще менш відомим є факт, що існують корінні носії мови есперанто. Знайшлося чимало родин прихильників, які виростили своїх дітей в есперантському мовному середовищі. Найвідомішим корінним есперантистом, мабуть, є Джордж Сорос. Взагалі, корінні есперантисти доволі часто люди непересічні. Крім Сороса, є навіть лауреат нобелівської премії у галузі медицини. Загалом вважається, що у світі живе близько двох тисяч корінних есперантистів, які мовою есперанто називаються denaskuloj. Скільки їх точно ніхто не знає. Може, й більше, та далеко не всі світяться.
Чимало корінних есперантистів вирощувалися батьками-екстремістами. За посиланням - інтерв’ю англійською мовою з одним таким, британцем:
http://www.transparent.com/esperanto/2nd-generation-native-esperanto-speaker/
Батьки були лівими ідеалістами, які вважали, що всі нещастя світу через панування англійської мови (круто для підданих Корони, ні?). Дитину виховували без контактів з англомовним середовищем аж до школи. Ясно, що намагалися прищепити і свої цінності. В результаті виросла неординарна людина, яка цінностей батьків не поділяє, навіть заперечує як безплідний ідеалізм. Есперанто володіє, але на есперантистських подіях він гість не частий.
Цікаві коментарі від інших денаскулой. Також або вони самі, або їхні діти не поділяють ніяких есперантистських доктрин, хоча й далеко не всі відмовляються від есперантських організованих заходів, від спілкування з іншими денаскулой рідною мовою. Але без ніякого доктринерства! Мову вони не обирали, взяли її від середовища, хай навіть штучного, але для них це вже природна, жива мова. А політичні та філософські погляди батьків – це вже інша справа. Якщо для батьків мова і ідеологія були двоєдиним цілим, для дітей це вже різні речі.
Примітно також, що навіть у країнах з гуманістичною системою освіти школярі-денаскулой стикалися з проблемами з середовищем. Коментатори згадують випадки, коли в їхню іншомовність не вірили, коли вчителька казала, що Есперанто давно мертва мова, батьки дітям пояснювали, що їх однокласник просто випендрюється тощо. Тобто до розуміння далеко навіть у школах в країнах, де немає ніякої гостроти мовно-культурних питань і високий рівень терпимості до незвичайного. Коли якась мова має визнаний суспільством вищий соціальний статус, то нижчим ніяка коректність та рівність перед законом не допоможе.
Ця вся інформація – привід замислитися всім, хто попри середовище впроваджує українську мову в своїх родинах. За наших умов напевно більшість впроваджує мову разом з ідеологією виду «ми не вони», а також разом з фольк-культурою та етнічно забарвленою релігією. Отже, чекайте, що коли діти виростуть, вони можуть і на іншу мову перейти, а від ідеологічно-культурної складової їх і зовсім може просто нудити. В будь-якому разі, вони з дуже високою долею ймовірності не поділятимуть ваших політичних поглядів та культурних смаків.
Наскільки я знаю, не напрацьована в нас педагогіка лінгво- націє творення. А дарма! І з наукової, і з практичної сторони тема перспективна. Отже, якщо цей допис читатимуть педагоги, зокрема студенти та аспіранти, то поміркуйте, чи не зайнятися вам дослідженням цієї теми. Принесете користь і собі, і суспільству, і конкретним людям.
Ще менш відомим є факт, що існують корінні носії мови есперанто. Знайшлося чимало родин прихильників, які виростили своїх дітей в есперантському мовному середовищі. Найвідомішим корінним есперантистом, мабуть, є Джордж Сорос. Взагалі, корінні есперантисти доволі часто люди непересічні. Крім Сороса, є навіть лауреат нобелівської премії у галузі медицини. Загалом вважається, що у світі живе близько двох тисяч корінних есперантистів, які мовою есперанто називаються denaskuloj. Скільки їх точно ніхто не знає. Може, й більше, та далеко не всі світяться.
Чимало корінних есперантистів вирощувалися батьками-екстремістами. За посиланням - інтерв’ю англійською мовою з одним таким, британцем:
http://www.transparent.com/esperanto/2nd-generation-native-esperanto-speaker/
Батьки були лівими ідеалістами, які вважали, що всі нещастя світу через панування англійської мови (круто для підданих Корони, ні?). Дитину виховували без контактів з англомовним середовищем аж до школи. Ясно, що намагалися прищепити і свої цінності. В результаті виросла неординарна людина, яка цінностей батьків не поділяє, навіть заперечує як безплідний ідеалізм. Есперанто володіє, але на есперантистських подіях він гість не частий.
Цікаві коментарі від інших денаскулой. Також або вони самі, або їхні діти не поділяють ніяких есперантистських доктрин, хоча й далеко не всі відмовляються від есперантських організованих заходів, від спілкування з іншими денаскулой рідною мовою. Але без ніякого доктринерства! Мову вони не обирали, взяли її від середовища, хай навіть штучного, але для них це вже природна, жива мова. А політичні та філософські погляди батьків – це вже інша справа. Якщо для батьків мова і ідеологія були двоєдиним цілим, для дітей це вже різні речі.
Примітно також, що навіть у країнах з гуманістичною системою освіти школярі-денаскулой стикалися з проблемами з середовищем. Коментатори згадують випадки, коли в їхню іншомовність не вірили, коли вчителька казала, що Есперанто давно мертва мова, батьки дітям пояснювали, що їх однокласник просто випендрюється тощо. Тобто до розуміння далеко навіть у школах в країнах, де немає ніякої гостроти мовно-культурних питань і високий рівень терпимості до незвичайного. Коли якась мова має визнаний суспільством вищий соціальний статус, то нижчим ніяка коректність та рівність перед законом не допоможе.
Ця вся інформація – привід замислитися всім, хто попри середовище впроваджує українську мову в своїх родинах. За наших умов напевно більшість впроваджує мову разом з ідеологією виду «ми не вони», а також разом з фольк-культурою та етнічно забарвленою релігією. Отже, чекайте, що коли діти виростуть, вони можуть і на іншу мову перейти, а від ідеологічно-культурної складової їх і зовсім може просто нудити. В будь-якому разі, вони з дуже високою долею ймовірності не поділятимуть ваших політичних поглядів та культурних смаків.
Наскільки я знаю, не напрацьована в нас педагогіка лінгво- націє творення. А дарма! І з наукової, і з практичної сторони тема перспективна. Отже, якщо цей допис читатимуть педагоги, зокрема студенти та аспіранти, то поміркуйте, чи не зайнятися вам дослідженням цієї теми. Принесете користь і собі, і суспільству, і конкретним людям.
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 06:44 am (UTC)no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 07:04 am (UTC)no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:14 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 07:40 am (UTC)невдовзі після перемоги Яна, я усвідомив, що мову чекає доля еспаранто
лишиться певний гурток за інтересами, який збиратиметься шоб побалакати на мові час від часу
пописати мовою в жеже
ну суто як гоббі, хто марки збирає, хто мовою говорить
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 10:37 am (UTC)Для україномовних/суржикомовних все далеко інакше.
(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:04 am (UTC)Я також надаю перевагу вільному вибору дитини (щоправда, без фанатизму). На мій погляд, батьки можуть дати можливість дитині зробити такий вібір та допомогти його реалізувати. Також я припускаю, що коли дитина байдужа або нечутлива до цієї теми, батьки можуть зробити вибір за неї.
2005-ого року на відпочинку в Криму я зблизька спостерігав київську родину, що свідомо впроваджувала українську серед своїх дітей. це не мало нічого спільного з ідеологією виду «ми не вони», фолк-культурою та будь-якою релігією. на мій погляд, це було гарне започаткування, особливо на тлі купи відпочивавших поруч хохло-родин, в яких батьки миттєво з переляком переходять на російську з дітьми, варто лише сторонній людині наблизитися або звернутися до них.
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:11 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:46 am (UTC)no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 09:37 am (UTC)що вкахує на правдивість мого каменту, що укр.мова - це гурток за інтересами
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 09:34 am (UTC)(Правда дивно й прикро, що для українців на власній землі саме такі питання є актуальними).
Наскільки я знаю, не напрацьована в нас педагогіка лінгво- націє творення. А дарма!
Ви так говорите... ніби в нас якась інша напрацьована, а ось саме цієї катма. Не до таких тонких матерій, нам би держзамовлення на друкування підручників отримати (і щороку нових), чи ще шось таке.
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 09:48 am (UTC)Позитив, що зі зменшенням ареалу укрмову, якість українців з резервації зростатиме.
Я мав на увазі не стільки академічну педагогіки, скільки... ну, хоч би хтось книгу написав про свої усіхи чи що...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 10:52 am (UTC)Дуууже вірно вибрано дієслово, "впроваждує".
Це майже "насаджує".
І в цьому полягає різниця між природнім перейманням дітьми культурно-мовного середовища в якому батьки ПРОСТО ЖИВУТЬ - коли є відкритість до всього світу але при цьому усвідомлюється власний вибір залишатися таким як ти є, коли немає страху пропускати через себе світ бо сильним є внутрішній стержень,
і ідеологічним "втовкмаченням" а-ля в кращий радянських традиціях, коли наклепується зовнішня "броня" з агресією до зовнішнього світу, з відмежуванням (теж вірно! "ми-вони") і протиставленням.
Якщо людина позволяє всім бути собою, і собі - собою, це не означає що вона буде настільки м'якотілою що перебудується під співрозмовника не лише зовні (перейшовши на його мову ситуативно), але і внутрішньо (змінивши мову думання чи мову родини).
Я думаю, всі проблеми - від жорсткості і штучності будь-яких "ідеологій".
Самоідентифікація в мовно-національно-культурному плані є більше пов'язаною з чуттєво-емоційною сферою аніж суто з мовною, чи суто з ідеологічною..
тому "материнська мова" для людини - це мова найбільшого емоційного комфорту і тепла. І якщо сторонні російськомовні люди дають більше тепла і розуміння ніж україномовні-заідеологізовані-жорсткі-напружені-наїжачені-агресивні.. то не дивно що з дитини не виросте україномовна людина, яка вільно володіє і російською і іноземними, але самоідентифікує себе і тягнеться у близькому колі - до рідного українського. Бо тягнуться - до рідного, до тепла і любові, а не до "втовкмаченого". ІМНО.
"Не те оскверняє що входить, а те що виходить". Гнучкі і сильні внутрішньо люди не бояться входити у воду інших культур чи мов, вони знають що не розчиняться, вони пропускають через себе все, фільтруючи цінну суть - а не відгороджуються у страхові розчинитися.
p.s. я сама вчилася в російській школі і мала лише російськомовних друзів, а тому абсолютно розумію чому моя дитина переходить із російськомовними однокласниками на російську, але найближчі вони душевно - саме з україномовною подружкою, яка є однією з найкращих. Але - однією з, і не з батьківської вказівки, а тому що "зійшлися" і ментальність, і мова, і характери.
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 12:19 pm (UTC)"Самоідентифікація в мовно-національно-культурному плані є більше пов'язаною з чуттєво-емоційною сферою аніж суто з мовною, чи суто з ідеологічною"..
Ти маєш дуже глибоке розуміння питань, порушених у цьому дописі. Дуже приємно! Дякую!
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 12:00 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 12:12 pm (UTC)(no subject)
From:хоч намагається
From:Re: хоч намагається
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Благодарю.
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 12 April 2012 12:49 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 01:13 pm (UTC)Основна причина, чому діти-есперантисти виростають неординарними людьми, пояснюється наступним
> Growing up involved challenging these assertions and learning that even if you do believe in them, constantly going on about them like your parents do can severely damage your social status!
Небагато людей здібно критично мислити, замість цього неусвідомлено повторюють гасла, але цим дітям довелося для їх же подальшого блага
> I have gained much from Esperanto, but it has also taken its significant toll.
У випадку Сороса, це була навіть не плата, а інвестиція з шаленим прибутком
no subject
Date: Wednesday, 11 April 2012 01:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 06:31 pm (UTC)Я у шкільні часи добре вмів говорити на Есперанто, а зараз мені навіть важко розуміти тексти на ньому (здається навіть не всі закінчення пам’ятаю). Аж дивно, наскільки можна забути мову.
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 07:18 pm (UTC)-o іменники
-a прикметники
-j множина іменників та прикметників
-n знахідний відмінок
Порядок додавання закінчень
a/o+j+n
-e прислівник, дієприслівник
-i неозначена форма дієслова
-as теперішній час
-is минулий час
-os майбутній час
-us умовний стан
-u наказовий стан
-ant- дієприкметники активні теперішнього часу
-int- дієприкметники активні минулого часу
-ont- дієприкметники активні майбутнього часу(такого у живих мовах або немає, або вкрай рідке явище:scribonta - той, що буде писати)
-at- дієприкметники пасивні теперішнього часу
-it- дієприкметники пасивні минулого часу
-ot- дієприкметники пасивні майбутнього часу ( scribota -той, що буде написаним)
Ось власне і всі закінчення.
На жаль, мови забуваються. В мене після сорока почалося.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 06:47 pm (UTC)Інша справа, що ця ідеологічна складова має бути не архаїчно-етнічною, а національною в сучасному сенсі цього слова. Фольк-культура може бути присутня в ній як гарний, але загалом необов'язковий бонус.
no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:05 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, 10 April 2012 08:09 pm (UTC)Дякую за оцінку!
Для мене РС це як для декого Вечірня казка з дідусем Па
From:Re: Для мене РС це як для декого Вечірня казка з дідусем
From:no subject
Date: Wednesday, 11 April 2012 07:52 am (UTC)проблема батьків і дітей буде завжди і від мови спілкування те не залежить. Нотаці і повчання будуть нудними якою б мовою вони не вичитувались. А створення мовної релігії це швидше проблема батьків ідейних екстремістів. Російськомовні батьки які усвідомлено перейшли на укр мову і для слідуючого покоління створили вже власну релігію. Проблема в тому що вони перейшли, а в тому що їм не хватає сил культурно закріпити цей перехід без створення “диктатури галушок і вишиванок”. Тобто у випадку есперанто, там був високий інелектуальний і культурний рівень носіїв. В українському випадку мала б бути допомога ззовні - школи фільми, книжки, вцілому державна політика, для мотивації такого переходу і утримання від рецидивів.
В будь якому випадку вивчення ще одієї мови корисне, для дитини зокрема.
no subject
Date: Wednesday, 11 April 2012 01:20 pm (UTC)Тема дурнуватого села буде актуальна, допоки існують ті, хто просуває такий образ України.
(no subject)
From:(no subject)
From:Про denaskuloj і українство
Date: Wednesday, 1 August 2012 05:01 pm (UTC)no subject
Date: Friday, 2 August 2013 05:09 pm (UTC)Разные есть. И нейтральная UEA, и радикально-политическая SAT.
Практически на любой вкус. Вот только фашистов и националистов у нас не жалуют. За 30 лет в эсперанто я встречал людей с самыми разными убеждениями. Но практически у всех - идея, что все люди и народы должны быть равноправными и жить в мире.
а КГБшникам и т.п. мы всегда были поперёк горла. Как это так - простые люди, "непроверенные", свободно и бесконтрольно общаются с иностранцами? Получают информацию из первых рук, а не отфильтрованную и искажённую пропагандой?
Это ж они не будут верить политике партии!..
Пробить в печати правдивую публикацию об эсперанто было почти нереально. Ну а сейчас в рекламу "международного английского" бешеные деньги вкладывают - всё окупается, загипнотизированные хомячки послушно несут деньги "преподавателям-носителям"...
Денаскулов лично знаю с десяток, моя дочка - одна из них.
no subject
Date: Saturday, 3 August 2013 01:46 pm (UTC)Роль міжнародної мови, спеціально створеної для міжнародних контактів, у сучасному світі мінімальна, тому ті, хто вивчають Есперанто, мають більш тонку і складну мотивацію, ніж пряма практична необхідність, як ті, хто вивчає англійську. Отже, я не вважаю, що Есперанто потребує масованої рекламної кампанії. Пошуковики добре знаходять есперантські матеріали. Лерну.нет - дуже непоганий ресурс, європейське фінансування отримує, що дуже не просто, а тепер він ще інші мови додає (словацьку, німецьку), тому через них також обізнаність про Есперанто в публіки зростатиме. Якщо кожний есперантист навколо себе розповість дітям та юнакам, що пепсіковський бренд "Мірінда" це слово з Есперанто, то вже вийде масштабна промоційна кампанія за гроші великої корпорації.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: