"А там не шутка, землячок, там все же зона"...

[kerbasi]

Шляхетне жіноцтво, виховане на гусарсько-мушкетерських книжках, мало б усвідомити, що ми живемо у сучасному світі, де діє закон, а право на використання насилля має винятково державні службовці, спеціально на те уповноважені, як то військові, міліція і т.д. Громадянам надається право на використання насилля у дуже обмеженому колі випадків, як то особистий самозахист, захист своєї оселі та інше подібне - див. КК. Закон не дозволяє викликати на дуель тих, хто образив прекрасну діву, як і за знищення в стилі Брюса Лі бешкетника на підпитку, що не дає шляхетним дамам проходу у маршрутці, на лаву підсудних сяде власне гусар-мушкетер. При чому шляхетні дами про це можуть і не дізнатися, бо розійдуться по домівках ще до приїзду міліції і проведення невідкладних слідчих дій. "А там не шутка, землячок, там все же зона"...

Навіяне деякими коментарями тут:
http://moy-compas.livejournal.com/104828.html ,

Рішення ситуації насправді просте: оскільки за порядок у маршрутці відповідальний водій, він і мусить мати інструкції щодо таких ситуацій та виконувати їх. Пасажирам не слід втручатися в ситуацію, безпосередньо звертаючися до бешкетника, як і не слід зі своїх телефонів одразу ж викликати міліцію, бо це напевно спровокує агресію з боку бешкетника. Натомість слід звернутися до водію: "Водію, що там трапилося? Ви не могли б розібратися"? Десь так. Далі за обстановкою.

Адекватне зауваження від  rich_ka :
Штовхати п"яного - небезпечно для життя, і так само просити інших людей, щоб вони його вгамували, - це ставити їх у ситуацію небезпечну для їх життя. От їде чийсь батько чи чоловік в цій маршрутці, і стає на захист жінок, йому добре дають в голову, і що, ті жінки потім доглядатимуть його і його родину? Платитимуть за квартиру і навчання дітей? І воно того варте?

І мій коментар звідти на зауваження, що найбільшу активність у тій ситуації проявляли жінки:

"Жінки майже нічим не ризикують, бо кожен хуліган знає, що якщо він вдарить жінку, навіть якщо вона провокувала, дуже малоймовірно, що свідки свідчитимуть не на її, а на його користь. Я з ранньої молодості спостерігав або сам опинявся у гущині подій, коли так жінки необачно загострюють ситуацію, яка б розсмокталася наступної хвилини без сліду, а чоловікам потім доводиться вже по повній програмі "вирішувати питання". І скільки отримали "перо" чи "заточку" у серце саме тому, що навколо дуже сміливі жінки"!

Останній епізод, коли я втручався в ситуацію, яка мене не стосувалася, трапився три роки тому. У супермаркеті "донецького" вигляду боров "наїхав" на молоду пару. Я не втримався і їх підтримав. В результаті вони швиденько зникли, а я лишився виясняти стосунки з боровом. На щастя все минулося, але якщо що, то головних свідків не було б, а ті, хто знаходився не близько, а також німі камери спостереження показали б, що це я почав сварку першим. Це був останній епізод мого джентельменства. Тепер я подумаю про втручання хіба що якщо буде дійсно явна загроза громадському порядку, життю та безпеці громадян. То й те, скоріш за все, просто непомітно подзвоню 102.

Comments

[toprunner.livejournal.com]

Згоден на 100%. Поп-культура привчає до хепі-ендів, а в реальному житті розбірки рідко закінчуються тривалим поцілунком за фінальними титрами.
Заминати питання в міліції доведеться саме Брюсу Лі і платити з власної кишені. І, якщо в найгіршому випадку переможного Брюса система зхрумає, то малознайома дама передачі йому не носитиме.
Так, атомізоване суспільство, так, хами, несправедливість і невиправдані очікування, але це кулаками не вирішується.

Приблизно раз на місяць-квартал в різних частинах міста (Київ) я бачу на асфальті краплі або й калюжі крові. Нагадування про те, що треба бути обережним і не загострювати ситуацію.

[daf-andrew.livejournal.com]

просто ти адекватна людина, а ті, хто коментували, живуть в світі ілюзій, гепі-ендів та прекрасних лицарів.
таким варто, наприклад, б Мартина почитати з його Game of Thrones, там чітко описується, що роблять в повсякденному житті "лицарі"

[anoushe.livejournal.com]

Водії часто такі ж відморозки, як і цей п'яничка. І добре коли не п'яні, а просто сонні. Чекати, що він у такій ситуації щось зробить, наївно. Хоча, звісно ж, мав би. Наприклад, міг би не їхати нікуди з тої зупинки, поки всі, кому треба, не вийдуть. Вони ж заплатили за проїзд до саме цієї зупинки, чому тоді мають їхати далі? Вони прекрасно стоять, коли вважають, що їм не додали плату, то ж міг би і тут постояти.
І взагалі я не зрозуміла, до чого тут гендерний етикет, фемінізм і все інше. А якби там не жінкам треба було вийти, а чоловікам? Вони що, повинні власноруч того чоловіка з проходу усувати?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

саме так. жінки безмозглі баби часто самі ситуацію загострюють, а потім кліпають оченятами

[tin-tina.livejournal.com]

Чоловіки мають право не бути суперменами. Жінки точнісінько так само мають право не бути психологами і не зобов"язані здогадуватися, як спілкуватися з п"яним і на що він реагує. Порядок в маршрутці - справа водія.

[valya-zakhabura.livejournal.com]

була очевидцем, коли водій силою виводив бухого бомжа з салону, і коли наколоті чи накурені хлопці били дядька а він прорвався у маршрутку з криком по допомогу - усі чоловіки вискочили і відібрали у тих придурків дядькову сумку. - в останній ситуації водій просто всіх чекав і не їхав доки все не владналось.

[kerbasi.livejournal.com]

Не знаєш, чим завершилася справа Граціотова в Одесі? Великий резонанс був свого часу.

[kerbasi.livejournal.com]

Найкраще і чоловікам і жінкам засвоїти мінімум навичок з самозахисту і з психології ситуацій самозахисту. Це не означає, що це зробить їх бійцями, але додасть впевненості і особливої аури, яку бешкетники здебільшого відчувають і ретируються. Проти професійного злочинця це навряд спрацює, але злочинців все ж таки менше за п*яниць та бешкетників.

[kerbasi.livejournal.com]

Добре, що саме так все закінчилося.

[odyn-owl.livejournal.com]

Взагалі стосовно тієї ситуації. Про саму маршутку. Оці однодверні маршутки - це однозначно зло. Вони просто непердбачені що б там їхали пасажири стоячки і загромаджували прохід. Для того щоб пробратися з кінця маршутки до виходу, напізігнутому, штовхаючи голови тих, хто сидить і просячи поступитись тих , хто стоїть. Де ти є не видно, бо вікна низькі. Ситуація створються сприятлива для конфлікту.

[kerbasi.livejournal.com]

Добре сказано! Плюсую!))

[tin-tina.livejournal.com]

Ну - в основній розмові (за посиланням) вже почали від всіх поголовно жінок вимагати навичок психолога, "щоб вміти пом"якшити ситуацію". Не будучи професійною феміністкою :-), я, однак, такої асиметрії не схвалюю. Згода, чоловіки не супермени і не мушкетери, але й жінки не професійні вмиротворювачі.

[valya-zakhabura.livejournal.com]

саме у тому другому випадку якась дівчина з маршрутки одного з тих придурків, який знову поліз, виштовхнула ногою у груди і гаркнула водієві, щоб швидше рухався.

[kerbasi.livejournal.com]

Мабуть, тому що традиційна роль чоловіка викликати на дуель кривдника дами, і попротикати шпагою ватагу брудних простолюдинів, які з неї хтиво жартували.
Стандартна романтика патрірхального ладу.

[kerbasi.livejournal.com]

Я також асиметрії не схвалюю.

Там ще одна особа збиралася газ використовувати у салоні. Це, мабуть, менш принижує жінку, ніж асиметрія психології та рукопашки.))

[kerbasi.livejournal.com]

Слід відроджувати нормальні автобусні маршрути. В Києві цей процес йде, але дуже повільно, мабуть, через лобіювання.

[candrika.livejournal.com]

А в мене був такий епізод: йду по вулиці у Львові, на протилежному боці стоїть хлопець мабуть років 13, з якимось не пам'ятаю яким прикидом - може волосся в нього помальоване, чи стоїть ірокезом. Тут біля нього зупиняється мужик років 45, і починає щось там чужу дитину пиляти з приводу його неправильного вигляду. Ну я на автопілоті переходжу на їхній бік, і проходячи повз, кажу хлопцеві щось типу "не звежай на нього". Так той дядько потім за мною хвилин 15 йшов, голосно матюкаючи мене і обуюючись про "панаєхавших" типу мене. Досить було неприємо, хоч в мене така може й дурацька натура, що я в житті ніколи не боялося нікуди сама ходити, в той момент пораділа, що діялося все серед білого для в самому центрі, а не серед ночі десь інде. Ну ото я потім думала, пробувала прокручувати кращі варіанти поведінки в такій ситуації, але так нічого і не придумала - тобто з одного боку відчувається що правильно заступитися за дитину, і ніби правильно перебрати "вогонь на себе", а з іншого боку тролю дай тільки привід потролити - може йому від мого втручання вкінці ще краща сатисфакція була, ніж якби я промовчала.

Тобто з одного боку я розумію вашу чоловічу позицію, і дійсно мабуть все одно завдяки (чи навпаки?) власне кажучи джентельментським стереотипам часто буває так, що жінка кашу заварила, а розплачуватись доводиться чоловікові, бо він "захисник", (мій тато теж колись давно мені казав мимохідь щось типу того, що мама була така в'їдлива, що могла спровокувати бійку на голову місці, а ти потім розрулюй), ну і що завдяки тим таки стереотипам все-таки в аналогічній конфліктній ситуації жінці менше загрожуватиме пряме фізичне насильство, ніж чоловікові, бо "жінок не б'ють". Хоч насправді таки б'ють але не всі і не всіх.

А з іншого боку, коли ти жінка, і сама в ситуації (як ото в автобусі), або коли ти з кимось, а через тебе без жодного твого приводу чіпляються до твого хлопця чи чоловіка (знаєте ж прекрасно, що найбільше люблять "пропустити" чоловіка в присутності жінки, і власне сама присутність жінки чи дівчини може стати приводом пропускання, а не її поведінка), тоді якось незрозуміло що можна зробити, крім як перестати бути жінкою, чи взагалі перестати бути. І це неприємно, бо ж абсурдно - бо що ж це за ситуація така, коли ніби "краще б я не була жінкою" або "краще б мене не було".

Ну це я все якось сумбурно написала, але йшлося з одного боку про те, що ніби ж ми говорили про гендерно нейтральні форми поведінки, коли дієш так чи інакше не тому що ти і хтось інший чоловік або жінка, а тому що і ти і інший - просто людина. А з іншого боку, хотілося б плекати все таки здорову і позитивну гендерної ідентичність типу я жінка, і це прекрасно, а ти чоловік, і це чудово, а не "ти жінка, і мене через тебе вбили", або "ти чоловік, а за мене не заступився". Щось таке.

[tin-tina.livejournal.com]

Газ в цьому випадку взагалі дурня, бо постраждають зовсім непричетні й невинні люди. Але варто б врахувати, що спроба обеззброїти агресивного пасажира психологічно не менш небезпечна, ніж зробити те саме фізичними методами.

[moy-compas.livejournal.com]

багато думок, але почну з такого: я щось не зрозуміла, де я закликала до насильства з боку чоловіків? бо якось це звелося швидко до того - зокрема, як небезпечно нині бути лицарем, бо можна отримати по голові.
Мій ідеальний розвиток ситуації був зовсім не в тому, щоб хтось тому п"яному врізав. Навпаки, дуже б того не хотіла.
Але байдужість, аби чого не вийшло, теж не підтримую, називайте це ілюзією і неадекватністю. В мене кілька разів крали у маршрутках гаманці-телефони. І один раз водій зупинив маршрутку, хтось карманника притримав і трохи піднажав (без кулаків), поки той не віддав гаманця. Другий раз там був цілий довгий сценарій, і очевидно що люди все бачили, а коли злодій вийшов, а водій тут же поїхав (хоч я вже обурювалась), всі відводили очі...

[kerbasi.livejournal.com]

Я і не писав про Ваші заклики до насильства. Мене надіхнули деякі коментарі, про що я й написав у перших реченнях.

Стандартних рецептів немає. Слід вміти оцінювати ситуацію, і відповідно діяти, а це дуже складно. Але в будь-якому разі не робити зайвого загострення.

З карманниками краще обережніше. Часто вони не поодинці процюють. Якщо напарник неадекват, то може й перо у нирку сунути тому, хто його кореша намагається затримати. Якщо вже хапаєте карманника, то одразу ж ставайте спиною до найближчої стінки, а його витягуйте на себе, використовуючи якийсь прийом, який знаєте найкраще. А краще хай цього з Вами більгше не трапляється, взагалі.

[kerbasi.livejournal.com]

Я в таких випадках просто зупиняюся неподалік, і починаю начебто у мобілі щось шукати, щоб дати зрозуміти кривдникам, що є свідок. Кілька разів бачив біля офісу (це центр міста) якісь дивні "тьорки" між молодиками, схожі на те, що "шмонають" підлітка. Саме це й допомогло. Одного разу просто йшов за ними, поки хлопець не заскочив у метро.

В самообронних ситуаціях важливо вірно оцінити ризики та сценарії. Це дуже важко людині, яка не має належної підготовки та не живе оборонноюю свідомістю. Тому краще уникати конфронтацій. Краще хай заберуть гаманець, ніж вб*ють. Хай посміються з жінки чи супутника, ніж родичі будуть домовлятися про спільну ділянку на цвинтарі. А сталим парам краще домовитися про дії під час таких ситуацій і періодично обговорювати сценарії. Але це знов-таки - для тих, хто живе оборонною свідомістю.

[kerbasi.livejournal.com]

А дай таким автоматичну зброю та уламкові гранати... У-у-у-у! ))

[daf-andrew.livejournal.com]

не знаю, не чув про таку, хоча прізвище чимось знайоме

[candrika.livejournal.com]

Ну в моїй ситуації реальної загрози не було (білий день, центр Львова, ну і дядько явно не сильний, бо вибрав дитину, щоб на ній самоствердитися компостуванням мізків), і "насильство" було не фізичним, а вербальним, як до підлітка, так і до мене, так що в принципі для міліції приводу мабуть не було, і не думаю, що зупинка поруч якось би на нього повпливала, йому навпаки публіки хотілося. Питання в тому, що часом як втручання, так і невтручання мають негативні наслідки, от я не знаю, чи тому хлопцеві стало краще чи гірше, що якась за його мірками тітка (мені було років 25 мабуть) висловила свою з ним солідарність чи щось типу того, і нарвалася на компанію мудака який до того тролив його.

[tin-tina.livejournal.com]

Не так давно я читала про випадок, коли чолов"яга з легальним дозволом на зброю, будучи злегка напідпитку, зайшов до якогось випадкового офісу і почав там стрілянину. Коли отямився, виявилося, що він нічогісінько не пам"ятає, ні як там опинився, ні чого почав стріляти. Не псих і, згідно з висновками експертизи, не надзвичайно п"яний.
На щастя, обійшлося без жертв, але в того з маршрутки теж могла бути якась зброя.

[anoushe.livejournal.com]

Хоча, з іншого боку, повна байдужість натовпу це теж погано. Може, якби там вся маршрутка хоча б усно обурилася, ситуація б не дійшла до такого.

[sauveteur_d_ua.livejournal.com]

Перепрошую, але знаю достатньо ситуацій, коли чолов'яги з легальним водійським посвідченням, будучи злегка напідпитку, калічили або вбивали випадкових людей, а потім нічогісінько не пам'ятали. І що з того слідує?

[tin-tina.livejournal.com]

Дуже просто - що на основі довільно підібраних фактів можна доводити все, що завгодно.
(І, перепрошую, мій коментар зовсім не Вас стосувався, а був відповіддю на іронію, може, непомічену, автора посту).

[o-teren.livejournal.com]

Хороший "тактичний прийом", імхо. Не панацея (як і будь-що), але часто допомагає. (Колись в 90-ті біля авторинку я бачив, як хазяїн покинув свою машину у провулку, а через кілька хвилин до неї підтяглося трійко хлопців і почали у дверях колупатися. Я вийшов з машини і десь з відстані метрів у 20 просто демонстративно почав дивитися. Навіть не на них, а на ту машину. Вони покрутилися, покрутилися і кудись завіялись.)

[istunoff.livejournal.com]

та і без автоматичної зброї, вистачить, якщо стрельнути з травмата в закритому просторі, навіть у стелю, всім пасажирам мало не покажеться

[sauveteur_d_ua.livejournal.com]

(Власне, через те і перепрошував, що вліз до розмови) :)

[r0mn.livejournal.com]

Уууххх, такі довгі і бурхливі дискусії.. мабуть після "8-га марта"... ;)

Назагал з вами згоден, хоча дозволю собі зауважити, що закони часто "криві" так як і держава, навіть у моделі найкращої демократії.
А "у сучасному світі, де діє закон, а право на використання насилля має винятково державні службовці, спеціально на те уповноважені, як то військові, міліція і т.д. Громадянам надається право на використання насилля у дуже обмеженому колі випадків, як то особистий самозахист, захист своєї оселі та інше подібне - див. КК. " -- так це дуже ідеалізований варіант.

І я не впевнений, коли давати право використовувавти силу, і НАВІТЬ ЗБРОЮ, ЛИШЕ "державним службовцям" це правильне рішення. Нерівні умови утворюються, там би мовити....

[kerbasi.livejournal.com]

Для тих, хто їздить маршрутками, саме закони й мають повну силу.

[kerbasi.livejournal.com]

Тисну руку!))

[kerbasi.livejournal.com]

Якщо всіх з дитинства виховувати на мушкетерах та гардемаринах, то чого ще чекати...

[kerbasi.livejournal.com]

Ініціатива такого обурення мусить йти від водія, бо він особа уповноважена. Якщо ж ні, тоді - справа за тими, хто до цього готовий. Вимагати від чоловіків втручання тільки тому, що вони чоловіки безглуздо. В салоні можуть опинитися чоловіки: один - відновлюється після інфаркту, другий - з умовним терміном покарання, один "зальот" - і на зоні, третій - сьогодні тільки гіпс з бедра зняли, четвертий - окуляри-телескопи, п'ятий - батько родини, один працюючий на цілий клан, але суворим голосом не відрізняється, кремезною фактурою та вмінням битися - також.

[r0mn.livejournal.com]

Та на це вони і закони, де повинно бути чітко окреслено, яку силу і де вони її мають чи не мають.
Варта лише бути дуже обережним, якщо навіть щось маленьке вони "забороняють".
Вони ж походять від "держави", чи не так? ;)

[crema-catalana.livejournal.com]

Хай і з запізненням, та все ж додам кіптяви цьому ледь жевріючому флейму. Ви, друже, абсолютно правий, коли закликаєте по-мудрому вирішувати ситуацію. Я й сам так думаю, але інколи поступаю безрозсудно. Тож, хай нас усіх Бог милує.