kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi

Шанофний френд, львівський провідний журналіст Ігор Гулик торкається теми різниці між сходом і заходом України. Ба навіть ширше: між східноєвропейським постсовітським субконтинентом та Заходом в сенсі Європи та США.
http://ihorhulyk.livejournal.com/43220.html
Він цитує роздуми Дмитра Стуса:

"Дм. Стус, може, рефлексивно зауважує: «Я не вірю, що західний світ набагато вільніший, аніж Росія. Ані в Нью-Йорку, ані в іншому місті на Заході я не можу йти по вулиці і пити пиво. Суспільство хоче міщанського комфорту, воно його має. З іншої сторони - доки стояв учора на Київському вокзалі, до мене підходило два «бухаріки», за кордоном такого не має». Відвага «бухаріків» – це не ознака демократії, а, мабуть-таки, позиція Міті Карамазова з його дилемою між «твар’ю» і «імєющім право».

Справа у тому, що у питання пивка на вулиці значно глибше, ніж може здаватися. Пивко на вулиці - це кайф студента, який хоче задоволення забагато, а грошей на них витратити може замало. Є ще одна студентська принада: напитися дешевої горілки з магазину перед нічним клубом, щоб там вже тільки танцювати, не витрачаючи грошей на спиртне з клубною націнкою. Чи вважати можливість такої практики лакмусовим папірцем свободного суспільства?

Пивасик на вулиці полюбляють жлоби, тому що для них це момент свободи від остогидлого клану, де ніхто не поважає нічиє право на приватний простір та на особисті смаки та розваги. Жлоб сам створює такий клан, сам від нього втомлюється, і шукає, де переховатися хоча б на двадцять хвилин дорогою з пивасиком від гаражу додому.

Пивко алейкою парку полюбляє й інтелігент. В нього також замало грошей, та й дома обстановка може бути не краща за жлоба. А ще інтелігент, якщо він добряче пожив за совка, знає, що в барах можуть бути зайві вуха.

У вільному суспільстві пиття пивка саме на вулиці не є ніякою цінністю. Люди спокійно йдуть у бар, який відровідає їхній сфері інтересів, доходу, соціальній верстві, там спілкуються з собіподібними не озираючися і не переходячи на шепіт. Можливість пити пиво на вулиці це не ознака свободи, а дурна демонстрація, з якої малолітки можуть винести хибні висновки стосовно змісту дорослого життя.

Цінність пиття пива на вулиці це ознака браку свободи, а не наявності свободи. Свободи політичної (зайві вуха), свободи економічної особистоі (брак грошей на пиво у барі), свободи економічної бізнесової (брак пропозиції барів на всі смаки і верстви), брак свободи особистості (неповага ближніх до особистого простору). Вирішіть питання названих свобод, і не постане питання пити чи не пити пиво на вулиці. Ментальна різниця з Заходом, як і дух Достоєвського тут ні до чого.

Date: Monday, 21 October 2013 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Видно, що Ви не були в Х’юстоні, Далласі, чи іншому місті США (крім окремих міст типу Нью Йорка чи Бостона, де зручніше користуватися громадським транспортом). Навіть у ЛА більшість їздить на своїх машинах, а не на таксі.

Date: Monday, 21 October 2013 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
видно що ви нічого не знаєте про муніципальні змови.

а ще не знаєте, що більшість не значить вигидніше.

Date: Monday, 21 October 2013 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Якщо щось вигідніше (у вигоду потрібно включати не лише гроші, бо за зручність і інші параметри люди теж готові платити), то через деякий час більшість починає це робити. Якщо в Нью Йорку дійсно зручніше їздити на таксі ніж на своїй машині, то більшість машин Манхеттену дійсно таксі. А якщо у Далласі зручніше їздити своєю машиною, то і особистого транспорту там більше ніж громадського. Все інше - порожні балачки.

Date: Monday, 21 October 2013 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
чисто цікаво, ви особисто рахували?

Date: Monday, 21 October 2013 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Звичайно, але не в Києві, бо я там не живу. На таксі час від часу їжджу: якщо прилетів у нове місто, і потрібно швидко, щоб не морочити собі голову, добратися до готелю, чи навпаки в аеропорт, якщо ліньки розбиратися із розкладами автобусів, якщо великий чемодан, якщо велика компанія із ресторану в готель, ітд. Тому які ціни, знаю, і очевидно, що автобус-метро дешевше і вигідніше (а в них я теж поїздив багато у різних містах і різних країнах).

Дома і у американській "глибинці" як правило своя або арендована машина, і теж очевидний вибір по ціні і зручності.

Ваші аргументи про одяг, телефони, алкоголь і фастфуд, чесно кажучи, смішні.
Edited Date: Monday, 21 October 2013 08:28 pm (UTC)

Date: Tuesday, 22 October 2013 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
якщо прилетів у нове місто, і потрібно швидко, щоб не морочити собі голову, добратися до готелю, чи навпаки в аеропорт,

давайте я не буду далі коментувати, а ви подумаєте чому я так відповів і зацитував це?

Date: Tuesday, 22 October 2013 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Не коментувати і думати - завжди корисно. Я із великим задоволенням саме цим і буду займатися. Бувайте.

Date: Tuesday, 22 October 2013 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Гггг,
+100 :)

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Зміст сторінки

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 28 January 2026 12:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios