Про громадські рухи (продовження)

[kerbasi]

Інші пости на тему будуть під тегом "громрух".
http://kerbasi.livejournal.com/tag/громрухи

4.Практично всі ініціативи знизу мають таку спільну рису: ініціатори збирають людей, часто випадкових, через інтернет або об'яви на стінах, а на зборах пропонується створити ініціативну групу. "Ні" - цьому. Ні і ще раз ні! Саме ініціатори і мусять бути ініціативною групою. До громади слід виходити вже зі сформованим кістяком організації!

5. Практично всі ініціативи знизу мають ще одну спільну рису: ініціатори виставляють скриньку (реальну або віртуальну) - і закликають кидати туди пропозиції. І цьому однозначне - ні! Виходячи на публіку з громадським рухом вже слід мати ідеї, що і як робити. А люди, які захочуть долучитися до руху, потребують певного часу на розігрів, на просякнення ідеями руху, його культурою, і тільки після цього в них виникатимуть ідеї на подальші кроки. Пам'ятаєте моя часто повторювану тезу про синдром другого кроку? Тобто українських ініціатив ніколи не вистачає на другий крок? Ось і відповідь чому: замість продуманої ініціативною групою однодумців, компетентних у сфері, до якої вони планують докласти зусиль, програми- купа сирих пропозицій від випадкових людей.

6. Фінансування. Наївно вважати, що серйозних результатів можна досягти без витрат. Також наївно вважати, що вистачить періодичних вкидань купюр на зборах, коли головуючий кричить: "Так що ми бідні люди? Ми не допоможемо самі собі? Нам що, шкода на велику Ціль"? - перший пішов, вкидаючи якусь кольорову купюру, другий, третій... Всі потягнулися за гаманцями... Гарантую, що надовго такого не вистачить. Як і менш агресивних способів зі скриньками, сльозогінними постерами, адреноліновими гаслами і т.д. Слід шукати джерела. В крайньому випадку долучитися зі своїм проектом в якості "субпідрядника" до якогось більшого руху чи фонду. З фандрейзінгу існують тренінги, тому вчіться, кому це потрібно.

Comments

[dniprovska.livejournal.com]

Я не дуже вірю в ефективність громрухів у поточний період.

я - прибічниця вертикалі.

Клин клином вибивають.

Ніяким громрухом не побити тоталітарну банду.

[kerbasi.livejournal.com]

Громадський рух можна організувати й вертикально.

[dniprovska.livejournal.com]

Вертикально - це вже партія.

Гомрух організовує громада. Множина. А громада - це завжди горизонталь.

[kerbasi.livejournal.com]

Його можна організувати, як ту ж партію, тільки без виконання всіх вимог закону про партії. Загальноукраїнськийрух може мати представництво аж до кожного хутора і депутатів-мажоритарників.

[vjn.livejournal.com]

===я - прибічниця вертикалі.

Ніхто й не сумнівався, що ви з Януковичем дві сторони однієї медалі :)

[dniprovska.livejournal.com]

Ну а Ви - з Медведчуком, кумом Путіна - дві сторони 1 медалі.

Будете народовладдя розвивати :) Щоб країну рознесло на федерацію.

[vjn.livejournal.com]

=== Ну а Ви - з Медведчуком, кумом Путіна - дві сторони 1 медалі.

Фантазія у Вас бурхлива - Медведчук такий же прихильник вертикалі, як і Путін з Януковичем. Так що у Вас чудова компанія.

===Будете народовладдя розвивати :) Щоб країну рознесло на федерацію.

Країна і так у нас федерація. Ви не з України, чи що?

[dniprovska.livejournal.com]

\\ Медведчук такий же прихильник вертикалі, як і Путін з Януковичем. Так що у Вас чудова компанія.


Движение "Украинский выбор" разработало формулу национального успеха — стратегию развития, которая позволяет утвердить в Украине прямую демократию как неотъемлемое право граждан управлять страной. По мнению лидера "Украинского выбора", оптимальным выходом из кризиса является проведение реформы по преобразованию Украины в государство с федеративным устройством.

"Мы убеждены, что реализация принципов народовластия позволит преодолеть затяжной политический и социально-экономический кризис и выйти на качественно новый уровень развития страны", — заверил Медведчук.

http://obozrevatel.com/politics/09184-realizatsiya-printsipov-narodovlastiya-vyivedet-ukrainu-iz-krizisa-medvedchuk.htm


\\ Країна і так у нас федерація. Ви не з України, чи що?

Згідно з ст. 2 розділу I Конституції України, Україна є унітарною державою.

[vjn.livejournal.com]

===Движение "Украинский выбор" разработало

Ага. Бла-бла-бла.
Можна подумати, що від цього змінюється суть.

===Згідно з ст. 2 розділу I Конституції України, Україна є унітарною державою.

В унітарних країнах не існує автономних республік з власними парламентами і міністерствами.

[dniprovska.livejournal.com]

\\ Ага. Бла-бла-бла.
Можна подумати, що від цього змінюється суть.

А чому я повинна ВАМ вірити, що ваше ратування за народовладдя - не бла-бла-бла. І гра на руку Медведчука, який хоче ввергнкти країну в анархію, а потім поставити під вертикаль Путіна?

Корисних ідіотів у нас теж багато.

\\ В унітарних країнах не існує автономних республік з власними парламентами і міністерствами.

Візьміть шарікову річку і впишіть у текст Конституції, що Україна - федерація :) Усі дурні - один Ви розумний :)

[vjn.livejournal.com]

коли підете до лікаря - не забудьте йому нагадати про записане в конституції право на безкоштовну медицину

[dniprovska.livejournal.com]

Унітарна держава може утворювати автономію в своєму складі.

Автономія (від грец. autonomнa - autos - сам, nomos - закон) - надання певним регіонам держави прав на самоврядування в адміністративній сфері.

Автономія, як правило, надається етнонаціональним спільнотам і тому вважається однією з форм самовизначення народу, гарантованого міжнародним правом.
http://pidruchniki.ws/12740823/ekonomika/avtonomiya_skladi_unitarnoyi_derzhavi

Почитайте підручники :)

До лікаря ідіть самі. У Вас розлиття жовчі, напевно :)

[vjn.livejournal.com]

====Почитайте підручники :)

Щойно нагуглили? То я Вас освічую :)
На відміну від Вас, я їх читав давно.
А Ви не лише щойно нагуглили, а ще й прочитали неуважно

"унітарну державу з автономними утвореннями визначають як унітарну державу з елементами федералізму"

[dniprovska.livejournal.com]

З елементами, але УНІТАРНУ

А ви що верзли?

vjn :Країна і так у нас федерація

vjn: В унітарних країнах не існує автономних республік з власними парламентами і міністерствами.


http://kerbasi.livejournal.com/199816.html?thread=5947784#t5947784

Україна - унітарна держава. Так записано в Конституції. Не подобається - пишіть свою (на пару з Медведчуком. Тому теж не подобається, що в нас унітарна держава :)

[ridah.livejournal.com]

по п. 6 - витрати, як на мене, потрібні ще й тому, що хтось повинен системно працювати над організацією, інформаційним, юридичним супроводом, і т.п. Не студент у перерві між пивом і парами і не дорослий дядько чи тітка після основної роботи. Щоб не покладатися на волонтерів, у яких у будь-який момент можуть знайтися інші справи чи когось банально не відпустять з основної роботи. Тобто потрібен, мабуть мінімальний штат постійних працівників, які не будуть займатися чимось іншим?

[kerbasi.livejournal.com]

Так, звісно. Це буде у пункті 7. ))
Дякую!

[ridah.livejournal.com]

Нема за що. Це з власного досвіду - штатні vs позаштатні працівники.

[crema-catalana.livejournal.com]

Мені завжди було дивно, що на сайтах партій, яким теоретично можна було б симпатизувати, торічеллева порожнеча була в царині волонтерства. Могутня сила людей, якщо її використати на добро, могла допомогти партії чи руху опертися на людей. Аби тільки їх організувати в інфраструктури.
Майдан показує, як це робиться: від прибиральників сміття до готувальників їжі.

[ridah.livejournal.com]

Могутня, але ж некерована. Майдан - хороший приклад, взяв собі зібрався і не розходиться, тепер у порядних партійців голова болить, як би його здихатися і повернутися до звичного життя без екстріму.

[crema-catalana.livejournal.com]

згоден

[plauntago.livejournal.com]

Щодо фінансування - я завжди був противником просто зборів коштів. Гроші потрібно збирати на щось конкретне, що потрібне людям, конкретний проект з конкретним кошторисом, чіткими строками реалізації і результатом, який можна помацати руками і який потрібен більшості учасників руху (хоча б на рівні морального задоволення). Причому спочатку строки мають бути мінімальними, щоб ось тільки здали - майже одразу і результат. Далі, коли схема буде вже відпрацьованою, а рух матиме солідну позитивну репутацію - можна і про більш глобальні (і, відповідно, більш довгострокові) проекти думати, але саме потім, а не одразу.
Причому схема, про яку я кажу, не протирічить тому, про що пише добродій ridah - штатні працівники можуть фінансуватись з цих же зборів, прикладом може бути Гуртом. Там вони постійно мали проблему зі збором коштів на хостинг, обслуговування серверів і т.п., але потім запустили проект по створенню українського озвучування фільмів за рахунок цільових пожертв і сказали, що 15% зібраних коштів буде йти на технічне забезпечення ресурсу. І наразі, наскільки я знаю, проблем на кшталт: "А за які гроші ми будемо платити за хостинг" немає.

[kerbasi.livejournal.com]

Слушно. Доповнить один з насиупний пунктів. Дякую!

[none_smilodon (from livejournal.com)]

збір коштів це погана ідея. значно краща ідея, це система резервування або ллойдс. обов'язковою умовою участі в русі, є відкладання певної суми, яку учасник має витратити на проекти руху. відкладена та витрачена сума відповідає авторитету учасника руху. питання в тому, як вберегтись від кидків учасників, коли людина умовно відклала 1000 гривень, тихцем купила на них собі мобільник, а потім морочить всім голову що його жоден проект не влаштовує. за моїм досвідом.

1. скріни вебманей працюють тільки в малій групі, де всі і так один-одному довіряють. окрім того, вебманей зараз в бігах.

2. яндекс-гроші дозволяють відкривати інформацію на гаманці довіреним особам, але у них жахлива служба підтримки. та й конвертованість електронних грошей в реальні сумнівна.

3. on-line депозити привату гарна ідея. але до 1000 гривень це 8%, що при цій інфляції грабіж.

наразі альтернативи офіційній допомозі організації з керуванням цим рахунком через сайт я не бачу. що нас знову повертає до юридичної та інформаційної інфраструктури руху.

[plauntago.livejournal.com]

Резервування - то вже для людей, які міцно увійшли у рух і є повноцінними його учасниками. Але є і люди, які можуть під настрій та за наявності вільного часу приєднуватись, щось робити, потім відпадати... таких теж треба якось використовувати - по-перше це теж чималенький ресурс (сотня таких напівактивних зробить більше нескладної праці, ніж п'ять самих завзятих активістів), по-друге - можливо людям сподобається і вони стануть повноцінними учасниками.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

ось таких людей треба гнати ссаним ганчір'ям. зроблять на копійку, а піздєжа розведуть на три тисячі. а якщо хоч 10 гривень перерахують, будуть відчувати себе рокффеллерами з правом контролю.

це до-речі одна з причин, чому не можна брати пожертви.

[plauntago.livejournal.com]

От саме тому Ви одразу, ще перед першим зібранням маєте мати чітку візію мети і достатньо детальну стратегію по її досягненню. І інші її або приймають, або не приймають. Також з власного досвіду, часто достатньо сказати щось на кшталт: "Так, це цікава ідея - дещо сумнівна, але цікава. Я не впевнений, що вона вдастся, але якщо Ви готові ризикнути - чому б і ні? Реалізовуйте її. Хто з присутніх готовий активнім ділом допомогти пану у втіленні його ідеї?" і у 9 випадках з 10 "дивні" ідеї якось одразу відходять у минуле (бо одна справа мати цікаву ідею, яку варто реалізувати комусь, а інша - коли конкретно ти маєш засукати рукава і почати працювати над її реалізацією... як правило балакуни і реалізатори - то різні типи людей).

Щодо пожертв - не буду сперечатись, бо не впевнений, що досконально володію питанням. Але от як раз Майдан це яскравий приклад, коли дуже значна кількість людей жертвують власні гроші. Гадаєте їм теж постійно набридають люди, які відчувають себе рокффеллерами з правом контролю?

[kerbasi.livejournal.com]

Наскільки я знаю громадський актив майдану на чолі з І. Луценком саме тимчасових не приймають. Їм потрібні постійні волонтери.

[plauntago.livejournal.com]

На етапі сформування цілісного первинного ядра є певна логіка в тому, щоб відмежовуватись від випадкових людей. Наскільки легко вони потім будуть залучати тимчасових-випадкових - це питання. Наскільки я бачу - у нашій культурі певажає все ж потяг до статичних і стабільних структур, в які не зовсім просто потрапити, але потрапивши - тебе в ній тримають. Власне я сам маю певний досвід організції некомерційних об’єднань подібного типу - нічого серйозного, але певну кількість власних ґуль я таки набив і тому можу трохи дати порад на тему "як поганою організацією угробити хорошу ідею". :)
Так от аналізуючи власний досвід і читаючи про успішний досвід інших, я вважаю, що можливість надати людині зробити щось простеньке для неї (з чітким початком і кінцем, дуже бажано - ще й з зворотнім зв’язком як саме ця дія реально допомогла спільній справі) у випадку, якщо у неї таке бажання виникне - це дуже важливо. Наприклад придумати ідею листівки або намалювати її, або розповсюдити її по соц. мережам, або роздрукувати, або прийти взяти стос все роздрукованих і розповсюдити їх, або скачати лист до державної установи, вставити у готовий шаблон свої дані та відправити державну установу... Таким чином не тільки знімається частнина роботи з постійних штатних працівників, але й люди потроху втягуються у діяльність організації і з часом можуть стати постійними працівниками. Бо з повністю неактивних та одразу у постійних - це рідкість, а тому рух буде рости повільно (можливо навіть повільніше, ніж відмирати через те, що старі учасники будуть поступово втрачати ентузіазм, знижувати активність та відпадати).
Але те, що я пишу - це модель, яку я вважаю правильною. На жаль реально я не мав можливості конктерно таку випробувати у реальності "своїми руками".

[kerbasi.livejournal.com]

Я також - досвід маю, але не в операційному управлінні.
З малими справами більш-менш ясно. Мені не ясно, що робити, наприклад, зі мною. Ніякими малими справами я однозначно не займатимуся. А на інші рівні не запрошують. Відповідь, в принципі, очевидна: я мушу створювати рухи, а не вступати у вже створені.))

[plauntago.livejournal.com]

Я не знаю, що з Вами робити. Я знаю про Вас лише те, що є у ЖЖ і ми говоримо про якісь абстрактні рухи, навіть не визначаючи основну характеристику руху - його мету. Якби мова йшла про щось конкретне - можливо можна було б говорити про щось велике, до чого Ви підходите, або не підходите. У великих справ зазвичай є та чи інша специфіка, говорити про них "взагалі" - досить важко.
Малі справи тим і хороші, що у них організація приглядається до людини, а людина приглядається до організації. Цілком можливо, що людина володіє якимось дуже потрібним навиком, але про нього не думали (або керівництво руху, або сама ця людина) як про потрібний і важливий. А придивившись - стає більш зрозуміло що з ким робити і взагалі - чи по дорозі саме цій людині з саме цим рухом (бо буває, що і людина наче хороша, і мета... а от не склалось).

Щодо створення нового руху - так, це цілком варіант. Інший варіант - вступ в існуючий рух і створення власного осередка (регіонального або по якомусь питанню).

А взагалі - нмд розмовляти треба. Не обов`язково чекати, поки запросять самі - можна, нмд, і самому звернутись з пропозицією до рухів, що подобаються: "Я володію тими-то і тими-то навичками, якщо я вам цікавий як спеціалист - звертайтесь, готовий допомогти".

[slipa-ol.livejournal.com]

4 пункт, найголовніший: повинен бути кістяк, основа.
а гроші повинні здаватись як членські внески, для забезпечення хоча б мінімального стабільного фінансування, з суворою звітністю стосовно того скільки здали і куди це витратили. люди повинні розуміти, що їхній внесок має бути регулярним для забезпечення нормальної роботи.

[kerbasi.livejournal.com]

Та це ще треба вийти на таку кількість учасників, щоб їхніх внесків вистачало. Без фандрейзінгу навряд чи щось вийде.

Про громадські рух (продовження)

[livejournal.livejournal.com]

Користувач diana_ledi посилається на ваш запис з Про громадські рух (продовження) (http://lenta-ua.livejournal.com/299188.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в Про громадські рух (продовження) [...]

[morreth.livejournal.com]

А куди мені поткнутися, якщо я за природою своєю лейтенант, ну максімум капітан, але ніяким чином не генерал?

[kerbasi.livejournal.com]

Не знаю. В мене такі ж питання. Я щось можу і вмію, але цього замало, щоб проголосити себе лідером нації, революції чи чого там ще, але забагато, щоб різати канапки або штовхатися з ментами.

[ridah.livejournal.com]

Не переймайтеся, насправді в наших палестинах у генералів своїх дітей і родичів стільки, що вистачає аж до майорських посад точно )
А якщо серйозно, у мене майже така сама ситуація.

[odyn-owl.livejournal.com]

в світлі останніх подій, важливим пунктом витрат організації буде юридичний захист та медицинська допомога учасникам руху.

[kerbasi.livejournal.com]

Обов'язково!

[none_smilodon (from livejournal.com)]

6. головна проблема всіх закликів скинутись - автори закликів часто недоговорюють свою мету. а незадекларована ціль 99% закликів "давайте скинемось" виглядає так: "давайте ви дасте мені гроші, а я буду за них жити щось там паралельно будуючи для вас".

так ось, це хуйня. мінімальний оклад людини хоч трохи амбітної в цій країні - 8000 гривень. це значить, що для того, щоб дати ці гроші їй на руки, треба одних податків заплатити тисяч на п'ять (якщо треба - підніму кошторис, який я складав на замовлення одного такого генія). зрозуміло, що скидуватись треба не на місяць роботи (два тижні будуть утрясатись подробиці, а ще тиждень він буде чухати яйця), а мінімум на квартал. з ходу це виходить півсотні тисяч гривень, тільки щоб прогодувати одного "об'єднатора".

тому починати треба з того, що ніякий рух на старті не може собі дозволити посадити собі очільника на ставку, яким би піздатим хлопцем він не був. відповідно це має бути аутсорс. а де аутсорс - там Технічне Завдання. а там де технічне завдання, там надсилання цінових пропозицій. а де цінові пропозиції, тендери, тощо, там відповідальність за піздобольство, якщо гроші не заплачені.

[crema-catalana.livejournal.com]

До речі, слідкуючи за КС російської опозиції можна отримати певний досвід політичної культури та політичного безкультурря ))

Що таке "самооргарізація"

[livejournal.livejournal.com]

Користувач lovkyj_man посилається на ваш запис з Що таке "самооргарізація" (http://lovkyj-man.livejournal.com/56454.html) пишучи: [...] 2. http://kerbasi.livejournal.com/199816.html [...]