Може, я щось пропустив з чогось геніального доробку...

[kerbasi]

...Але мені досі ніхто з гуманістично-пацифістської частини моіх читачів та учасників дискусій під моїми дописами не пояснив, а як саме мусить в ідеальному варианті розвиватися ситуація. Провокатори погані хлопці, воду на чийсь чужий млин ллють, ні вякому разі не слід на провокації піддаватися - це я чув. Про мирні ходи, в ході яких, як при зніманню голівудських фільмів, не страждає жодна тварина, але до реанімації потрапляють активісти, я також знаю. І хай би тільки активісти, вже під роздачу починають потрапляти випадкові.

Отже, на вході маємо таке:

1. Багато людей постійно на головній площі столиці, по вихідних виходить дуже багато, а після загострень - неймовірно багато

2. Влада всіх гілок нічого не робить, щоб перевести цю напруженість у політичний процес. Натомість саме державні органи та посадовці різного рівня є постійним джерелом загострень. Ба більше, схоже, що або при владі як мінімум два угрупування, або діє якась непомітна або деструктивна третя сила.

3. В країні наскрізь корумповано все, що тільки можливо. Судочинство фактично відсутнє. Законність - вже забули це слово. Ніяких можливостей перевести протести у юридичний канал не існує.

4. Опозиційних партій, які могли б створити альтернативний владі табір, взяти під контроль вуличні протести, і з використанням свого впливу на ситуацію сісти за стіл переговорів з владою на паритетній основі, не існує.

5. Провідні чиновники та політики влади демонструють повну недоговороспроможність, абсолютний правовий і державницький нігілізм, а в їхній повединці домінує глузлива тональність.

Що за таких умов мусить робити Ідеальний Громадський Рух, яким мусить бути Ідеальний Результат?

Відтепер не вестиму дискусій з жодним гуманістом-пацифістом, поки він/вона не дасть чітку відповідь на поставлені питання у цій темі.

Додаткове пояснення.
Під ідеальним мається на увазі не фантазія, а прийом, який часто застосовується у бізнесі: чітко визначіть для себе, як "добре" мусить виглядати на вашу думку. Початкові умови - реальні, засоби і результат - ідеальний. А потім починаєте міркувати, як ці засоби отримати у найкращому наближенні до ідеальних, і який з цими найкраще наближеними до ідеальних засобами можна отримати найкраще наближений до ідеального результат.

Можу, звісно, помилятися, але підозрюю, що якщо пацифісти проведуть таку розумову роботу чесно з самими собою, то бажання таврувати "провокаторів" в ним поменшає. А хтось, може, й почне їх підтримувати.

Comments

[stekunova-sem.livejournal.com]

не хочу дублювати mentbuster, але -
є чудовий мульт "Сезон полювання" 2006 року.
там тваринки, яких взавтра мали перестріляти, озброїлись та відбились від ідіотів з рушницями.
але справа в тому, що вони знайшли адекватні методи проти вогнепальної загрози на своїй території.
у нашому випадку треба перемогти не озброєні формування, а суспільний бардак. суспільний бардак не може бути переможений зброєю та катапультами. він може бути переможений лише ліквідацією бардака на своїх дялінках власності, там, де це можливо.
але, звісно, зручніше сподіватись на добрих і розумних військових, і ні фіга не робити у себе у дворі.
пробачте за банальщину.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

> не хочу дублювати mentbuster

Вот здесь уже можно было остановиться, но Вы добавили еще мультфильм, за что Вам, конечно, большое спасибо. :)

[stekunova-sem.livejournal.com]

він геніальний з усіх ракурсів суспільствознавства. усі три серії.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Что касается обществоведенья, то в моем представлении это что-то наподобии гербалайфа или пирамиды мавроди, только с меньшими оборотами (хотя как сказать...как сказать...еще не факт) и большей респектабельностью. А если это еще и мультфильм, то просится широко известное в сети выражение "обществоведческие мультфильмы не могут ошибаться".
Однако все это ерунда и мелочи на фоне славного имени аферистки, мошеницы и просто, как заметил уважаемый Кербаши, твари mentbuster :)

[stekunova-sem.livejournal.com]

бог з нею.
питання "ну, деньги выйдут, а дальше что?" усы революційно налаштовані діячі чомусь вперто ігнорують.
питання, хто піде чистити сортір, теж забувається. хоча у класичному армейському вишколі це завжди була ключова дисципліна, якщо вж езаговорили про військових.
а мультік передивіться. все краще, ніж наші лядські трансляції з місць наших масових циркових дефіліад.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

> бог з нею.

ОК

> усы революційно налаштовані діячі чомусь вперто ігнорують.

Раз игнорируют, значит, что-то в этом есть. :)

> а мультік передивіться

Взамен осмелюсь предложить Вам со своей стороны посмотерть



Это ответ на вопрос, почему не стоит заниматься благоустройством собственной лестницы и наведением порядка во дворе в то время, когда рядом творится беззаконие.

[stekunova-sem.livejournal.com]

:-) це Ви десь вище казали, що суспільствознавство хєрня?

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Я и сейчас это повторю.
А вот Постнаука не херня. :)

[jan grabowski (from livejournal.com)]

И, пардон, вдогонку пару слов о "чистке сортиров".
В армейском обучении чистка сортиров нигде и никогда не была "ключевой дисциплиной", даже в таком жалком подобии настоящей армии, как советская. "Чистка сортиров" применялась в учебках, что в советских, что, как я могу судить по фильму "Full metal jacket", американских в целях психологического подавления собственной воли будущего бойца, слишком хаотичной, слишком затуманеной невниманием, и переориентации мышления на беспрекословное исполнение приказов и достижению цели. То, что я читал про разнообразные буддийские практики, имеет вначале примерно такой же характер. После того, как первичная психологическая переориентация оконцена, все эти "чистки сортиров" уступают место настоящей боевой подготовке и несению службы, так что, военные — плохой пример. :)

[stekunova-sem.livejournal.com]

пробачте, "не вичищу ні одного, ні ста нужников".
коли буде винайдена армія без сортіра, тоді це питання не буде ключовим. і допоки ідеальні громадські діячі скромно обходять питання вивезення сміття та лайна, а також питання "де блять гроші" (с), цирк триватиме.
військові та надія на їхній внесок у спасіння від колапсу від початку тут були поганим прикладом, який мене найбільше здивував.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

> коли буде винайдена армія без сортіра

насколько я знаю, в армиях, предназначеных для ведения активных боевых действий это решается очень просто: наймом гражданских специалистов.

> питання "де блять гроші"

простите, а Вы о каких-то конкретных деньгах, или "взагали"?

> військові та надія на їхній внесок у спасіння від колапсу від початку тут були поганим прикладом, який мене найбільше здивував.

позвольте полюбопытствовать, почему?

[stekunova-sem.livejournal.com]

сподівання покладається на адекватних військових, наскільки можна зрозуміти.
питання, а де їх збираються шукати, по відсутності притомної відповіді дуже схоже на ізвєчне питання про нужнікі.
офіцери, які зберегли притомність в силу вікової категорії, не мають повноважень, або ось-ось мають звільнятись. офіцери вищого калібру, які мають повноваження, адекватності не зберегли.
якщо врахувати, що усі силові відомства України з часів Данилича перетворились у такі ж злочинні вертикалі по відмиванню бабла, я взагалі не розумію, чого від них хочуть.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Мне кажется, Вы преувеличиваете степень и количество неадеквата в любой преступной группировке: на самом деле, маньяков и полных безумцев очень мало, и, как правило, они редко поднимаются выше самых низших должностей. Просто в силу эволюционно заложеных в человеческий интеллект и нервную систему законов: любой, карабкающийся по лестнице иерархии вверх, обязан уметь кооперироваться и договариваться. Преувеличиваете количество неадеквата, преуменьшаете способность индивидуумов просчитывать дальние последствия своих действий и не принимаете во внимание наличие совершенно разных интересов каждого отдельно представителя одно группировки вообще. Кстати, если б все крутилось исключительно вокруг бабла, было бы вообще гораздо проще и нынешняя ситуация не была б возможна в принципе, как мне кажется.
Но я все-таки не совсем понял, почему Вас больше всего, как мне показалось, заинтересовали именно военные и воображаемо возлагаемая на них роль в событиях.

[stekunova-sem.livejournal.com]

вся ситуація крутиться саме навколо бабла, помноженого на людську дурість та ЧСВ.

якщо врахувати, що у гущу собитій активно втискають саме військових, починаючи від показових цирків на майданах і до якогось гіпотетичного втручання вищого генеральства у вирішення бардака, як мінімум дивно вважати, що возлагаємая на них роль існує тільки в моїй уяві.
якби я сама була не військового походження (ще з часів СРСР, у якому була геть не кікіморна армія, як Ви вважаєте), я б могла менше за це переживати. але добра половина мого оточення зараз доношує погони. ілюзій не маю.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

> вся ситуація крутиться саме навколо бабла, помноженого на людську дурість та ЧСВ.

Вот как?

> ще з часів СРСР, у якому була геть не кікіморна армія, як Ви вважаєте

Ну, у меня есть серьезные основания так считать: я сам бывший военнослужащий, сын военнослужащего. :)

> ілюзій не маю

Я понял. Мне другое непонятно: почему Вас так удивило, что на военных возлагаются определенные надежды?

[stekunova-sem.livejournal.com]

мене дивує, чого люди не бачать очевидного. Врадіївка ж ніби недавно була. У всіх є знайомі підприємці, яких у тій чи іншій формі силовики розводять на бабло. у всіх є діти, які служать або відслужили.
хоча... не дивує.
і те, що люди кидаються заосліп на танки за чужі, відверто бандитські інтереси, теж не дивує. так завжди було. але ж копєц, 2001 та 2004 роки ось тільки-тільки були, ось ще перед носами. і туди ж. фейспалми закінчились, лишився чистий мат.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Выскажу предположение, что языковый барьер — последнее, что мешает моему пониманию Ваших слов.
Хорошо, что, по-Вашему, надлежит делать а) протестующим демонстрантам б) сочуствующим в) представителям формальной оппозиции г) представителям власти?

[kerbasi.livejournal.com]

Вибачте, що втручаюся. Саме кікіморна армія. Я - дмб88.

[stekunova-sem.livejournal.com]

в чоловіка син зараз дослужує, 89 р. н.
88 рік був тільки початком жаху.

[kerbasi.livejournal.com]

Я в 88 вже звільнився, а дідовщина, пияцтво, нехлюйство почалися значно раніше. В 70-ті вже було.

[stekunova-sem.livejournal.com]

простите, а Вы о каких-то конкретных деньгах, или "взагали"?

це питання, як діячі розпорядились своїми ресурсами, як вони збираються розпоряджатись ними у майбутньому, як вони збираються розпорядитись загальним ресурсом у випадку гіпотетичної перемоги. де брали та у що вклали гроші, де братимуть їх у подальшому.
слухайте, а навіщо оці складні матерії? я питаю, як вони все ті ж приміщення приводять до ладу, а вони у відповідь щось мичать нерозбірливе. вже руки тягнуться до публічної порки й викидання на смітник, чесно кажу.

[kerbasi.livejournal.com]

А тщательно пережовывая пищу, помогаешь обществу.)

[stekunova-sem.livejournal.com]

да, и окровавленное "мясо - вредно".

[kerbasi.livejournal.com]

Хай та потвора почне з себе і вдосконалює судову систему зі свого чоловіка та свекра.

[stekunova-sem.livejournal.com]

навіщо ж одразу систему? розішлися б всі потвори по хатах вчитися чистити власні вбиральні. отут би і напав комунізм.