Відповідь всім незгодним

[kerbasi]

До попереднього запису: "А я жбурну камінь у "єдіноналожніка"

Своя сорочка ближча до тіла – це природно і зрозуміло. Тому обуреність кількох коментаторів також природна і зрозуміла.

На форумах, зазвичай, як напишеш щось критичне, то миттєво знаходиться хтось, хто питає: а які пропозиції?

От я і пишу у цьому блогу для того, щоб напрацювати пропозиції. Звісно, я пишу з державницьких позицій, хоча від держави я наразі далекий і не бачу жодної політсили, через котру б просувати мої ідеї.

Пропозиції на даному етапі прості.

1. Перше усвідомити, що використання пільгових режимів оподаткування не за призначенням є таким самим фактором соціальної несправедливості, як і олігархат. І не треба про різні масштаби.
2. Трохи розібратись зі своїм власним бізнес-середовищем, щоб не верзти таких нісенітниць, що в Україні високі податки. Підніміть будь-який звіт чи огляд про Україну іноземного банку чи інвестиційного фонду і переконайтеся у протилежних поглядах на ставки оподаткування.
3. Якщо усвідомите пункт 2, тоді легше буде розібратись, де саме вас у збоченій формі “імєєт” ця держава. Саме у збоченій формі, бо у природній формі – це регулювати економіку та наповнювати бюджет саме через ставки оподаткування. Але в Україні інші принципи.
4. Якщо розберетесь з пунктом 3, тоді стане ясним? чого вимагати від політиків, за які програми голосувати, як відрізнити політика-пустобреха від того, на кого дійсно варто звернути увагу.

Можна звісно заритися рогами у землю, мовляв, а я все одно не платитиму: або дозвольте мені за сміхотворне відрахування вести не дійсно дрібний бізнес, а насправді більш складний, або, взагалі, нічого не отримаєте. Теж позиція, і не менш епатажна, ніж моя наприкінці попереднього допису. Тільки тоді, читай пункт 1, не треба лаяти олігархічну економіку, бо ви за менталітетом такі ж самі, тільки розміром тестікул не вийшли.

Наостанку питання, чи є можливості розрулити інтереси держави, підприємців і бізнесів у формі юридичної особи. Звісно, є. Цього ровера вже давно винайшли. Для цього потрібно не так вже й багато: компетентність і воля, як влади, так і активної частини ділового середовища. Оскільки і першого і другого, як  у перших, так і в других бракує: в перших є тільки жадібність, а в других – тільки бурхливі емоції, то щастя нам настане не скоро. Але це не означає, що не треба до нього готуватися, перед усім вчитися мислити.

PS: тим, хто обурився, що я написав, що Азаров має досвід державотворення і розуміє, як функціонує держава. Згадайте або запитайте старших про ті часи, коли ВР, де ще сиділи робітники та колгоспники разом з культпросвітівцями з руху та вчорашніми компартійцями-апаратчиками приймала божевільні закони, а вся податкова система трималася на листах і роз"ясненнях Василя Регурецького і Олексія Шитрі. Тоді може розумієте обсяг роботи, котру виконав Азаров, створивши податкову службу і, взагалі, податкову систему. Вийшов монстр, кажете? У ті часи ще можна було на держслужбу потрапити з вулиці, і ктн з геолого-розвідувальних наук міг очолити податкове відомство. І що робити, якщо тільки монстробудівники тоді на службу  пійшли, а решта почала етнокультурою в черговий раз опікуватись...

Comments

[lembitkoroedov.livejournal.com]

красиво

[kerbasi.livejournal.com]

До Вашого вміння називати речі їхнями іменами мені ще далеко, але я тренуюся )))

[eugnat.livejournal.com]

Очень многие из "предпринимателей" на самом деле занимаются оптимизацией налогов для более крупных компаний...

[kerbasi.livejournal.com]

А ті, хто не займаються, хочуть за 200 грн отримувати дохід, як супер-кваліфікований представник середнього класу.

[eugnat.livejournal.com]

Они не хотят платить налог со своего реального дохода и воспринимают 200 грн. как оброк. Я и сам грешен в этом отношении, но специфика переводчика - это ВЭД, а в этой сфере у нас вообще конченное законодательство...

[hardborn.livejournal.com]

В проблемі "ФОП СПД" можна знайти багато сорін для обговорення за і проти. Виділю декілька - звичайно, потрібно обмежити кількість видів діяльності, оскільки є такі, що там лише одна угода може бути в районі 300 чи 500 тисяч, але такі, як от аудит, це нормальне явище. Людина працює і їй платять. Те, що 200 грн і 25 000 неспівставні, то тут краще подумати про оподаткування, а не про обмеження. Подібні явища зроблять тонкий прошарок середнього класу ще тонщим. Ну зроблять люди ТОВ, а де затрати брати і податковий кредит? Знову ж частина обороту піде повз р/р.
Те, що обмежуть торгівлю, вплине на середній і малий бізнес в оптовій і оптово-роздрібній торгілі, відповідно хтось знайде нові схеми, хтось стане біднішим.
А насправді всі ці олігархи вже давно викинули із своїх схем спдешників, тому і так постало питання..
А конвертаційні фірми (затрати, ПДВ) і дальше будуть під МВД, податкової та ін, тільки буде більший процент.

Головне, щоб закон не прийняли заднім числом, як вони це вміють))

[kerbasi.livejournal.com]

В буль-якому разі існування далі ЄП у тому вигляді, як зараз, це явище контрпродуктивне і шкідливе, як для держави, так і для суспільства. Які будуть новації - подивимось, стосовно ефективності я песиміст, бо не вірю, що хтось при владі здатний на державницьке мислення.

[vjn.livejournal.com]

===стосовно ефективності я песиміст, бо не вірю, що хтось при владі здатний на державницьке мислення.

Тоді нафіга підтримувати те, що однозначно не буде ефективним, якщо не секрет? Це така форма державницького мазохізму?

[kerbasi.livejournal.com]

Я нічого і нікого не підтримую. Я намагаюся скласти своє власне бачення, яке могло б за сприятливих умов стати основою для програми дій. Це ніяк не стосується української влади, котра є зараз. Я про це абсолютно чітко написав, Ви просто не помітили, мабуть, через те, що тема вас загалом безпосередньо стосується та й не читали Ви моїх "програмних" дописів, що розкидані по цьому блогу.

Янукович колись піде або його винесуть, і якщо знов, як у 2004-му активні люди матимуть переважно почуття, а не чітко артикульовані думки і вимоги, то влада дістанеться знов якийсь ганчирці чи покидьку.

[vjn.livejournal.com]

===Я нічого і нікого не підтримую.

Спробуйте перечитати свої дописи відсторонено - в кількох словах їх можна спростити до "Слава Азарову за відміну єдиного податку".

===тема вас загалом безпосередньо стосується

Ага, безпосередньо, як і Вас.

===Янукович колись піде або його винесуть

Не сподівайтесь. Ми (український народ) хотіли свого бацьку - ми його отримали.

[kerbasi.livejournal.com]

"Слава Азарову за відміну єдиного податку".

Влада - чинник і діяч. Якщо торкатись економічної тематики, то не уникнути вивчення наслідків і причин дій влади. А дії завжди мають негативні і позитивні впливи, тому потрібно розібратись, що йде на користь, ащо шкодить.
Я не проти ЄП. Я за те, щоб він був, але для тих, хто зараз просто бере готівку. Я так і написав, хто це має бути, на початку допису. А більш складні бізнеси мають опадковуватись інакше. А як - це вже інше питання. Те, що комусь зараз добре, не є приводом зберігати усю хибну систему цілком.

Янукович не вічний. Даосизм мені близький, але в те, що Янукович отримав від богіні Матері Заходу персик безсмерття - я не вірю.

[daf-andrew.livejournal.com]

проблема не в тому, що податки номінально високі, а в тому, що їх неможливо нормально платити, не маючи собі геморою. В цьому проблема всіх країн, які знаходяться в хвості Doing Business Report. Податки можуть бути високими, але коли їх дуже важко платити через надмірно бюрюкратичний і дебільний податковий облік - оце величезна проблема

[kerbasi.livejournal.com]

Так.
Я нижче дав посилання на індекси Херітедж Фаундейшн, там дуже чітко по пунктах все розкладено.

[zhouck.livejournal.com]

Взагалі, я з вами згоден в тому моменті, що платити реальні податки з реальної зп це єдиний можливий варіант. Штука лише в тому, що часто не так важливо, що говорять, як важливо, хто говорить. Ну не вірить народ, що його податки підуть не на нові Луї Віттони чи страусячі шузи, а на будівництво інфраструктурних проєктів...

[kerbasi.livejournal.com]

Я, може, колись напишу свої думки стосовно того, як влада руйнувала в народі "податкову" свідомість.

[vjn.livejournal.com]

===Підніміть будь-який звіт чи огляд про Україну іноземного банку

Підняв - http://delo.ua/vlast/zakony-gosregylirovanie/vb-ukraina-v-slozhnosti-133023/?rb

Що далі?

[kerbasi.livejournal.com]

http://www.heritage.org/index/Country/Ukraine

Ukraine has relatively low tax rates. The top income tax rate is 15 percent, and the standard corporate tax rate is 25 percent. Insurance companies and agriculture profits are subject to special rates. Other taxes include a value-added tax (VAT), a property tax, and an inheritance tax. In the most recent year, overall tax revenue as a percentage of GDP was 36.9 percent.

[vjn.livejournal.com]

===relatively low tax rates - standard corporate tax rate is 25 percent

Порівняно з ким?

Польша - corporate tax rate is 19 percent
Молдова - corporate tax was eliminated.
Білорусь - corporate tax rate is 24 percent.
Турція - corporate tax rate is 20 percent.
Грузія - corporate tax rate is 15 percent.
Румунія - corporate tax rate are 16 percent

То порівняно з ким же у нас низька ставка?

[kerbasi.livejournal.com]

А Ви не хочете ПДФО порівняти? І не з СНД, а з пристойними країнами.

Взагалі, легко знайти країни, де податки вищі. Це абсолютна марна суперечка.

І, взагалі, мені здається, що давно втрачене головне у диспуті. Що Вас конкретно не влаштовує? Ви хочете, щоб наведені мною чотири схеми існували і далі? Мене таке не влаштовує.

[vjn.livejournal.com]

===А Ви не хочете ПДФО порівняти?

А яким боком те, що я плачу з своєї зарплатні стосується питання податків з підприємців?

===І не з СНД, а з пристойними країнами.

Що з переліченого "непристйна країна"? Польша? Чи Румунія?

===Взагалі, легко знайти країни, де податки вищі.

Чудово. Перелічуйте - будемо розглядати тему далі. В тому числі скільки їх в кількості, а не лише в розмірі.

===Ви хочете, щоб наведені мною чотири схеми існували і далі?

Враховуючи специфіку нашої економіки та урядування - це єдина можливість утримувати більш-менш пристойний рівень життя населення. Хочеться їх позбутися - спочатку треба зробити інші речі, бо хату не ламають з підвалу, а саме це Ви пропонуєте.

===Що Вас конкретно не влаштовує?

Я вже це пояснив і не один раз.

Що Вас конкретно не влаштовує

[kerbasi.livejournal.com]

Я також все пояснив.
Розбирати країну за країною і податок за податком я не буду. Я не маю часу на розлогі і довгі дискусії. Прийде час, щось наберу, підсумую і винесу окремим дописом.

"Хочеться їх позбутися - спочатку треба зробити інші речі, бо хату не ламають з підвалу, а саме це Ви пропонуєте"

Я з Вами не згодний тільки у тому, що я, нібито, пропоную, щось ламати. Цей допис - лише один з низки інших дописів, де я торкаюся питання реформ і можливих моделей. Повну програму я тут не викладатиму, навіть якщо вона буде готовою. Тут не місце. А окремі роздуми і, вибачте, може, інколи дещо провокативно подані думки, бо інакше допис не збирає і півдесятка коментарів, тут є і з"являтимуться далі.