kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Я майже весь минулий тиждень провів у Львові серед людей, котрі ніколи не чули про Aндруховича. А моя розповідь про суперечки, чи відокремлювати Донбaс та Крим, викликала неабиякий подив: "Та ми ж до Криму щороку їздимо, а Сергій з Донецька щотижня в нас купує товар Х і у вересні до нас приїздив. Нам ніхто нічого не розповідав". Фaріон вони насилу згадали, тільки коли я описав, що вона білява жінка приблизно мого віку, заступниця Tягнибoка. Tягнибока знають. Він за справедливість. Проти жидів-торгашів. Звісно, про дитячий садочок не чули. Одна жінка казала: "Та ці виховательки кого завгодно дурнем виставлять". Це - на відповідний кліп на "Ют'юбі". 

І ці люди не з якогось там простонароддя, просто їхні заняття настільки далекі від дискурсу Aндрухoвича, як проблеми верстатобудування від його ж творчості. Та й політика для них це більше якась говоряча голова на телеекрані, котра каже або більш-менш актуальні речі, або якісь дуже далекі від життя.  Тут би й  різним кандидатам у совісті нації б замислитися, чи варто виступати з доленосними заявами, коли ти не відомий навіть на своїй вулиці. Заїжджене порівняння, але поет Євтушенко колись стадіони збирав...

Втім, темою цього допису є антисемітизм. Взагалі, захід України, зокрема Галичина дивують розпосюдженням там атисемітських висловлювань. Навіть для мого вуха, вихідця з міста, де в центрі слов"янські обличча складали жалюгідну меншину до масової репатріації наприкінці 80-х, і до толерантних відносин було далеко, на заході цього забагато. Втім, відверто ксенофобські рухи не мають на заході ніякої популярності, що нам кожні вибори та соцопитування доводять. А щоб зібрати всіх радикалів-антисемітів навіть стадіону буде забагато. Так, одного сектору вистачить. 

Ось і почав я, щоб прояснити картину, ставити різні деталізуючі запитання своїм співбесідникам. Жиди такі-сякі, але ж пан Н., котрий нас консультує, хто? "Так ми ж не про пана Н.", - слідувала відповідь. І так з усіма практичними прикладами. Зрештою, я з'ясував, що насправді під жидами розуміються не стільки жиди-національність, скільки символ капіталізму з нелюдською пикою. Отже, якби ті люди щось чули про антикапіталістичні  ліві рухи, то, мабуть, мали б інші словесні штампи. 

Якщо розвинути цю думку далі, то в мене виходить, що й націоналізм (Tягнибок та інші) більш сприймається не як ідеологія розбудови нації, а як форма захисту культурної ідентичності та особистих здобутків, тобто щось таке наближене до антиімперіалізму, антиглобалізму. Це також пояснює насправді на диво малу популярність націоналістичних партій на заході України. Я б там очікував на 99%, а насправді чимало людей голосує за якогось там східняка-бджоляра чи ще гірше - за Гpiгян-Kaпітельман.
    
Отже, я знов приходжу до висновку, що в Україні бракує пропозиції на ринку політконцепцій. Є запит суспільства на ліву ідеологію, але ліву не Cимоненка-Moроза-Biтренко, є запит на антиглобалізм, антикапіталізм, але не у виконанні різних гормональних "юнашей" та цицькастих "цьолок". А оскільки пропозиції нема, нема й артикуляції (проговорення), отже, звідки людині негуманітарного складу мислення дізнатись про вірні назви своїм поглядам? От і доводиться задовольнятися симулякрами.  Ідейний спектр в Україні представлений більш-менш у блоґах, але з реалом не складається щось. Дійсно таки ми живемо в якійсь культурній глушині...  

Date: Monday, 25 October 2010 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
отож

допоки націоналізм не буде поєднано з акутальними для більшості населення соціальними питаннями і не поставлено на широку ногу - назви це хоч тірьямпампацієй, якщо "націонал-соціалізм" таке крамольне слово - до тієї пори всі праві сили будуть тулитися у маленькому куточку "шароварного" фьолькіш-націоналізму..

Date: Monday, 25 October 2010 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так!
Якщо ще не бачив, подивись:
http://kerbasi.livejournal.com/9316.html

Date: Tuesday, 9 November 2010 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
А еще б, нормальных "левых", а не совкодрочерство.

Date: Monday, 25 October 2010 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] stekunova-sem.livejournal.com
часом здається, що ці виступаючі замкнулись у своїй доленосності та концептуальності і не помітили, що почали писати, виступати і тому подібне для власного вузького кола. Випускати їх в люди категорично заборонено. Інопланетяни.

Date: Monday, 25 October 2010 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Цілком віртуальний світ в них. Це сталося, як тільки політика перестола бути боротьбою ідей та авторитетів, а стала змаганням піарівських технологій.

Date: Monday, 25 October 2010 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] mula-ganna.livejournal.com
багато з чого написаного зустріла у Марини Гримич, в книзі "Егоїст"

Date: Monday, 25 October 2010 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
дуже цікава книжка, так

Date: Monday, 25 October 2010 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я прочитав її "Магдалінки", і поставив на творчості цієї письменники для себе рейтинг no-buy-no-read. Якщо "Егоїст" не схожуй, залюбки почитаю.

Date: Tuesday, 26 October 2010 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] mula-ganna.livejournal.com
це книга-роздум, як на мене. вона відрізняється від іншого, нею ж написаного. "Мак червоний в росі" - дуже сподобалась, але там, саме моє - якесь таке чорнобильське, рідне. З неї, доречі Дашвар тоді написала щось своє (не пам"ятаю що точно - але сюжет - один)

Date: Monday, 25 October 2010 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
Є запит на деякі елементи лівої ідеології, але не на всі. Далеко не всі "антикапіталісти" відстоюють право жінок на аборти, і далеко не всі готові платити високі податки, щоб утримувати безробітних тощо.

Так само є запит на деякі елементи правої ідеології, але не всі.

Тому мейнстрімові українські політики дуже легко переходять з одного полюсу на інший (залежно від миттєвої кон'юнктури) і обіцяють максимум і "правим", і "лівим", замість розставляти пріоритети.

Date: Monday, 25 October 2010 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Вони не тільки через кон"юнктурність переходять, а ще й через банальне невігластво. Плутанина лівий-правий, ліберал-консерватор ще й через те, що люди навіть на рівні Вікіпедії не знають, що ці ярлики означають. Один "ліберал" нами вже керував 5 років, а один з кандидатів відмітився тим, що проголосив щось типу "я за ліберальну економіку з потужним державним управлінням".

Date: Monday, 25 October 2010 04:54 pm (UTC)

Date: Monday, 25 October 2010 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Можна, і я затешуся зі своїми поясненнями? Як я не раз переконувалася, середній галицький виборець майже ніколи не проголосує за когось завідомо непрохідного просто через безперспективність такого голосування: нащо вставати двічі? Тому доки Тягнибок має репутацію маргінального політика, доти він ним і залишиться. А працює на нього, думаю, недолугість всієї іншої опозиції.

Date: Monday, 25 October 2010 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Зачароване коло виходить: не голосують - бо неперспективний, неперспективний - бо не голосують.

Date: Monday, 25 October 2010 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Так. Тобто, якась можливість його прорвати є, але це треба б було дуже постаратися.

Date: Monday, 25 October 2010 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Суто формально якщо підходити, то приклад 1998го (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%92%D0%A0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_1998.png/800px-%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%92%D0%A0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_1998.png) цій тезі суперечить: другі і треті місця у галицьких областях здобули непрохідні партії.

Date: Monday, 25 October 2010 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Зате на президентських пройшов достатньо антипатичний виборцям Кучма, "бо мав більше шансів".

Date: Monday, 25 October 2010 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Президентські вибори, це дещо инше оскільки:
- переможець там тільки один
- переможця все одно визначають у другому турі, тому можна дозволити собі у першому турі і за непрохідного проголосувати.

Втім, якщо говорити про презвибори, то і тут є нестиковка з вашою тезою, адже у першому турі 2010го оті двоє прохідних в сумі здобули у Львові лише 34%.

Date: Monday, 25 October 2010 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Щось мені здається, що Євтушенко "збирав стадіони" далеко не в першу чергу завдяки своїм літературним достоінствам, а швидше завдяки тому, чого ви, якщо я не помиляюся, не любите - отого самого "в Росії письменник більше, ніж письменник". Андрухович для мене приватна особа, письменник, що пише тексти, які мені подобаються за стилем, але не подобаються за змістом. Особа, яка висловила свою думку (цілком можливо, що й помилкову) з якогось приводу. Може то добре, що у Львові з нього не роблять ікони і він не збирає стадіони? :)
(Власне я думаю, що слово поета чи письменника важить дійсно більше ніж слово когось іншого. Однак, це не стільки проблема письменника, як суспільства. Мені була трошки дивна загостра, як на мене, реакція на "сепаратистські" висловлювання Андруховича. Певно щось не гаразд у тому таки суспільстві (Теж ще те відриття! :) ))
Стосовно симулякрів, абсолютно згоден. І то загальна біда: і лівих, і правих, і лівобережних, і правобережних.

Date: Monday, 25 October 2010 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, не люблю. Втім, для молодої нації у важкий період формування можна було б з цим змиритися, бо такий стан діяча культури був би природним. Це по-перше.

А по-друге, Андрухович сам активно втручався у політику у передвиборчий період з агітацією, тому його подальші промови сприймаються у загальному контексті політичних подій не стільки, як думка письменика, скільки як думка особи, що авторитетно знається на політиці. У нас нема незалежних аналітиків і коментаторів, а люди хочуть почути чиюсь думку, щоб обгрунтувати свою.

Date: Monday, 25 October 2010 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
"сприймаються у загальному контексті політичних подій не стільки, як думка письменика, скільки як думка особи, що авторитетно знається на політиці."
Бачте в чому річ, певно що таки ж не сприймаються (вірніше, сприймаються дуже вузьким колом людей). Ви ж самі вказали на те, що люди далекі від цих "дискурсів". Я, власне, давно мав таку підозру, тому й дивувався, що на слова Андруховича чомусь так різко "тригер" спрацював. :)
І добре б було, якби такий пофігізм до "дискурсу" був зумовлений якоюсь своєю позицією. Але ж схоже просто у письменників "гучномовець" слабший ніж у інших, "справжніх" політиків. А то б повелися. Сумно.

Date: Monday, 25 October 2010 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так трігер в кого спрацював? В тому самому вузькому колі! Тому й реакція така сильна була. За наших обставин це добре, що наші "совісті нації" поза "дискурсом" не тільки з простонароддям, але й з міцним середнім класом практичних фахів, бо інкше, боюся, випили б ми ту ж чашу, що й народи кол. Югославії.

А мій закид Андруховичу у тому, що він спантеличує і тих, хто в одному з ним "дискурсі". Що буде з Галичиною, якщо її відокремити від України? Президент Горбаль!

Date: Monday, 25 October 2010 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Ну то й я ж про те. Просто схоже у нас трішки різне сприйняття цих речей: оскільки я приблизно уявляв, який відгук буває на слова (практично будь-які, як розумні так і не дуже) наших письменників, etc. у переважної більшості, то й не сильно переймався їми сказаним. Та й конкретно Андрухович у мене - тільки письменник і аж ніяк не суспільний діяч чи ще хтось там. :)
Тут, до речі, ви зачепили одне складе для мене питання: відсутність певних потужних інститутів (в тому числі й "інституту авторитетів") штука погана, але як подумаєш, як то ті інститути в руках папусів можуть бути використані, то й порадієш. Як між тими сциллами з харибдами пролізти хто й зна.

Date: Monday, 25 October 2010 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Книзі Леонідаса Донскаса "Збентежена ідентичність" є есей під назвою "Занепад суспільної сфери: моральний авторитет проти знаменитості". Дуже красномовна назва. Висновок - у сучасному світі місце моральних авторитетів заступили знаменитості. А від себе додам: в наслідок цього конкуренція ідей поступилася конкуренції політтехнологій. І це, доречі, відбулося не тільки у нас, а в усьому світі десь протягом 90-х років. Що з цього вийде, ще неясно. Прогнози були з боку деяких колишніх авторитетів дуже невтішні, але наразі живемо )

Date: Tuesday, 9 November 2010 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
А еще бы, нормальных "левых", а не совкодрочерство.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 28 January 2026 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios