Про класову свідомість

[kerbasi]

Я з самого початку подій, пов"язаних з ухваленням податкового кодексу, висловився, що не підтримуватиму вимог фізичних осіб - підприємців. бо їхні економічні інтереси не співпадають з моїми, а інших вимог вони й не висувають або висувають лише для проформи, щоб сподобатися більш широкому загалиу, ніж їхнє середовище. Ба більше, вони не мають ніяких вимог, крім повернення status quo, яке мене зовсім не влаштовує. І ще більше - вони в принципі не мають ніяких організаційних форм, щоб якось з ними можна було б вести діалог, щось запропонувати, може, знайти спільну позицію. А ця спільна позиція важлива, бо я, в принципі, не маю нічого проти самих ФОПів, але мене абсолютно не влаштовує податкова система та всі оборудки, котрі уможливлюються податковими пільгами для ФОПів. 

Цікаво, що в дискусіях мене одночасно звинуватили у "противсіхізмі" і одночасно у  "БЮТофілії"! А згодом я подібні дискусії читав і під іншими дописами у ЖЖ. Ось це і є індикатором того, наскільки далеко сягнула політична, ідейна порожнеча українського суспільства. Навіть затяті противники плутаються, що відповідає їхнім переконанням, а що - ні. 

Всі ці люди дивляться зі свого кута, але чомусь не можуть зрозуміти, що є й інші кути, де існує зовсім інший набір причин і наслідків. Взагалі, нічого не буває однозначним. Комусь стало погано через Юльчини рішення на посту прем"єра,а комусь навпаки - і корупція тут ні до чого. В економіці завжди від будь-якого рішення хтось отримує зиск. а хтось несе збитки. Мудрість вищого керівництва у балансуванні інтересів та обиранні пріоритетів. Так само і стосовно підприємців. Їм погано через скасування їхнього статуса, а в когось вони тепер відбирають заробіток через можливості більшого цінового маневру завдяки пільгам, уможливленню "отимізаційних" схем для зовсім не малого бізнесу та викривлення ролей на ринку праці, коли фактично найманого фахівця змушують реєструватися підприємцем, щоб заощадити на відрахуваннях та можливості за одну хвилину звільнити без формальностей і соціальних виплат.

Правлячий режим, звісно, потворний, але чому я маю через це підтримувати тих, чиї класові інтереси протилежні моїм? Щоб у разі перемоги отримати ще один режим, котрий не рахуватиметься зі мною і волати, що мене знов підманули-кинули? Ми любимо Україну, вживаємо мову, не любимо владу, але все ж таки належимо до різних соціальних станів, шарів та прошарків. І крім інтересів політичних, культурних, естетичних, ніхто не скасовував важливості інтересів економічних, котрі в нас можуть бути різними. Чомусь це не доходить до багатьох  інтернетних мудрагелів. І не тільки до інтернетних. Різні інтереси мали б адресуватися політичними партіями, але останні як залишалися лідерськими групами с єдиною причиною існування - за-для проходження до рад різних рівнів представників бізнесової та політичної "иліти", так і залишаються такими. 

Comments

[raw-stick.livejournal.com]

Мабуть, це й пояснює, чому ви агітували й голосували за Тимошенко, а, наприклад, Забужко - проти всіх. Ви і Забужко належите до різних класів, відтак маєте різні інтереси. Незрозуміло, чому ж ви раз у раз дорікаєте тій самій Забужко, що вона волевиявилася відповідно до інтересів свого, а не вашого класу.

[kerbasi.livejournal.com]

Я не агітував за Тимошенко. І тепер вважаю це своєю помилкою. Треба було активно агітувати, і не як за менше зло, а як за безумовне добро.

У мене до Забужко дещо інші претензії. Я гадки не маю, які в неї інтереси, і до якого класу вона відноситься. Але те, що вона говорить, нелогічне і має внутрішні протиріччя, що дивно для філософа. Отже, я підозрюю її у нещирості, штучності і фальші. Багато хто голосував проти всіх, багато хто відстоює цю свою позицію - я ж не всіх згадую. А з багатьма жж-юзерами-"противсіхами" у мене чудові стосунки і плідний взаємообмін думками.

я маю через це підтримувати тих

[skagenij.livejournal.com]

бо без них ви не зможете прожити

http://giggster.livejournal.com/149893.html?thread=9281157#t9281157

Re: я маю через це підтримувати тих

[kerbasi.livejournal.com]

Та вони б вже визначилися, хто ж нас годує. Шахтарі (донбаські) годують, селяни годують. Тепер он і ФОПи годують! Чи може вони там по черзі до кухонного наряду заступають?

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

На "Титаніку" теж були різні класи :))

Якщо тоне корабель, той який держава - тонуть всі. Тому в цілості корабля теж всі класи зацікавлені. Принаймні мали би бути зацікавлені.

[kerbasi.livejournal.com]

Як людина, що мала стосунок безпосередньо до флоту, запевняю Вас, що боротьба за живучість - справа команди, а не пасажирів. Ця держава влаштована так, що ми не є в нею командою. Ми навіть команду наймали лише номінально. Якщо ця держава потоне, я тільки радітиму, бо отримаю змогу побудувати нову, краще, ніж вдалося у 1991-му.

Знов таки, як людина, що свого часу ледве не пішла на дно полярного моря:
http://kerbasi.livejournal.com/33907.html
безпосередньо знаю, що щоб судно не тонуло, інколи краще не брати зайвий тягар, навіть, якщо хочеться виконати план, бути до когось добрим і т.д. Тягар у вигляді податкової системи, що множить паразитів, все одно доведеться скидати. Разом з паразитами. Так хай краще деяких паразитів повиводить ця влада, ніж колись більш розумна влада змушена буде втрачати бали в очах популістськи налаштованого електорату. Вуглеці краще загрібати чужими руками. Ті, хто вважають, що 200 грн. це нормальний внесок до бюджету, інакше, ніж паразитами не називаються. Вони свої сім"ї годують, кажете? Я сплачую значно більше, хоча також маю кого годувати і з ким ділитися.

[archervarius.livejournal.com]

угу, робінзон прямо. а стригтися у перукарні так, щоб недорого і гарно хочеться? і щоб майстерня ремонту взуття була поруч, а не у "будинку побуту" десь в центрі. і щоб магазинчик був під хатою, і харчі там недорогі. і щоб таксі було не розкішшю, а засобом пересування.

а так стукнули б по спрощенцях, і полізли б ціни вгору додатково. а дрібнота б узагалі закрилася. і буде класове щастя, добро і мир.

і так половина загнеться через перекриту дірку ТОВ/ФОП, але то дірка серйозна. а зменшувать суму прибутку і давати податковій мегаправа - це вже свинство

[kerbasi.livejournal.com]

Не розумію, до чого тут Робінзон.
Історія питання тут:
http://kerbasi.livejournal.com/81723.html
і тут:
http://kerbasi.livejournal.com/82362.html
А якщо зовсім вже заглиблюватись, то ще й тут:
"А я жбурну камінь у "єдиноналожніка"
http://kerbasi.livejournal.com/65107.html
"Відповідь усім незгодним"
http://kerbasi.livejournal.com/65488.html

За дешивизну від ФОПа Ви сплачуєте тим, що Вам недоплачують зарплату, і тим, що в Вас не великий вибір альтерантив на ринку праці. Це не так складно зрозуміти, але потребує деякої вичитки літератури за економічною і діловою тематикою.

[k0t1.livejournal.com]

а до чого тут "стригтися у перукарні не дорого и гарно"? Моя дружина має ательє, та є "спрощенцем", як ви висловились. Та незважаючи на те, ми не приймали участі в протестах. Чому? Тому, що ті, хто стояв на майдані - вони вимагають не змін - наприклад посилення контролю за тим, куди витрачають податки - вони вимагають "щоб все було як раніше". Я цілком згоден тут з kerbasi - цю систему треба міняти.

[kerbasi.livejournal.com]

В багатьох дискусіях виявляється незнання азів ринкової економіки. Якщо перукарня стриже гарно і має заможних клієнтів, тоді навіщо стригти дешево? Стригти треба за ті гроші, котрі згодний платити клієнт. Те ж саме діє і навпаки: продавець може спробувати перекласти свої видатки, що пов"язані з державою, на споживача, але споживач може перестати купувати продукт. Тоді доведеться або шукати спроби скоротити витрати на чомусь іншому, щоб знизити ціни, або/та замислитися про організований захист своїх інтересів перед державою. Можливо, останні події стануть поштовхом для дрібного бізнесу замислитися про створпення якихось організаційних форм для самозахисту і лобіювання своїх інтересів. Я сам і знаю багато людей, хто так само б, залюбки допомагав підприємцям, бо мені є чого їм порадити, писав би до видання, якби було таке (не глянцевий "Бізнес" та бухгалтерсько-податкові аркушики). А наразі нема де, нема кому.

[terryshnaucer.livejournal.com]

В цих роздумах є певні недоречності. Хто такі ФОПівці? Бувші інженери, вчителі, бувші студенти, працівники заводів, що успішно дали нурка. Тобто представники специфічного класу, того класу, що займається не своєю справою не з бажання, а вимушено. Для прикладу візьмемо Тернопіль, Хмельницький, Чернівці. Характерні міста. Там є три типи працездатного населення - одні, що поїхали за кордон, інші торгують на базарах в різних іпостасях і рангах, треті щось там борсаються від символічної зарплати до зарплати і передачі з села/ з-за кордону.
У великих містах зростає ще один клас, доволі міфічний клас офісного планктону. Цей клас працює ніби в правовому полі, але що він продукує, часто не знають і менеджери середньої ланки. Результату їх роботи чогось не дуже видно. Був би результат - загуділи би заводи, люди би потягнулися з холодних базарів до трохи тепліших базарів, тобто повернулися в те правове поле. А так знов повернемося до Тернополя, Хмельницького, Чернівців. Заводи так і не ожили, їх успішно роздеребанили на гуртовні і таке подібне.
Висновок - той клас, про який так співає дифірамби власник журналу, скоріше носить міфічний характер, такий собі 3Д спектакль, після перегляду залишаються лише спомини. І актори того театру живуть в іншому вимірі, не в тому вимірі, де базарники і інші ФОПівці, які стараються вижити всупереч намаганням наших дорогих можновладців.
Але то все дурне. Аналогія з Титаніком мені дуже сподобалась. Бо якщо нині взяли за жабра базарників, то завтра візьмуть за сраку і офісний планктон. І якщо ніхто не буде підтримувати один одного, то так тому і бути - всіх потихенько по одному приберуть. І тоді всі бкдкть працювати на заводах і шахтах, але вже не за гроші, а за гарячу зупку і кашку. Усі ми в одні лодці, в ній пасажирів нема, одна лише команда. Будемо ділитись по якихось класових надуманих ознаках - будемо гарувати на чужій галері.

[terryshnaucer.livejournal.com]

...до трохи тепліших базарів... Мав на увазі цехи!

[kerbasi.livejournal.com]

Повертайтеся на Батьківщину, розвіртуалимось, познайомимось, і я Вам покажу, що конкретно продукує "офісний планктон" в образі моєї особи та моїх колег.

Взагалі, мені почало здаватися, що Ви шукаєте сварки. Якась конфронтаційна тональність з"явилася. Так на що воно Вам? Розфренд - це ж лише на кнопку натиснути, і нічого Вас не дратуватиме у френд-стрічці.

[terryshnaucer.livejournal.com]

Та ні! Зовсім ні. Ваш журнал один з найкращих в українському ЖЖ, справді.
Я пізно вечером писав, то забув написати основну думку мого допису.
В східній міфології є цікаве зображення змії, яка пожирає себе зі сторони хвоста. Так от це зображдення дуже чітко дає пояснення про цю ситуацію в країні. Голова змії - уряд, економісти, ІТП - погано працюють. Далі по тілу змії знаходяться люди, які колись працювали на тих заводах, які загнулися і так і не ожили. Ті люди перебігли в стан заробітчанства/малого бізнесу. І ось голова цієї змії починає гризти свій хвіст, тобто людей, які були змушені податися на вільні хліби через те, що голова потвори погано думає.
Україна не використовує основне своє багатство - дешеву робочу силу. А тих місць ІТП по західних зразках почали займатись циганським бізнесом ( дай погадаю, красавица!), тобто продають якісь неконкретні послуги, замість того, щоб піднімати з руїн виробництво, використовуючи дешеву робочу силу. Я розумію, ще не всі такі бізнеси займаються віртуальною працею, алеж і практичних результатів так і немає. Як стояли розбомбленими тернопільські заводи Оріон, Ватра, комбайновий - так і стоять. А кваліфіковані працівники тепер продають на базарах. Ось реальний результат!
І звинувачувати "спрощенців" в жадності з приводу нового ПК просто недалекоглядно, бо вони є результатом того, що ІТП внових умовах виявились нездатними, не готовими до нових умов. Працювали би виробництва - не було би такої великої кількості "спрощенців". Така моя думка, яку і хочу донести.
Саме в цьому різниця, скажімо, у американських офасних планктонщиків - вони створюють нові ідеї, продукти, виробництво яких розміщують в країнах, де низька вартість праці - Китай, В'єтнам і т.п.

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую за добрі слова!
В нас все брутальніше за східну філософію.
Ми вже 20 років живемо за дикою ринковою економікою. Ті люди, хто був фахівцем і втратив роботу, тоді мали 35-60 років, тепер їм 55 -80. Розумієте? Теперішні підприємці це вже інша генерацію. Я не дуже високо оцінюю якість цих людських ресурсів.
Я нічого не маю проти "спрощенців". Це добре, що вони бодай запізно і неорганізовано, але все ж таки спробували відстояти свої права. До речі, Ви читаєте щоденник Білозерської? Раджу! Особливо дописи до цієї теми.
http://bilozerska.livejournal.com/
Проблема у тому, що на 10 спрощенців тільки 1 є дійсно підприємцем, а решта це приховані наймані працівники та різні податкові "оптимізатори". Тобто з 4 млн спрщенців лише десь півмільйони реальні підприємці. Ось цю систему варто поламати, бо вона краде добробут в самих чесних спрощенців, в середнього класу, в пенсіонерів. На жаль, протестанти вийшли з вимогами не реформації, а збереження існуючого. Тому мені з ними не по дорозі.
З іншого боку, від цієї влади взагалі марно чекати чогось розумного.
Стосовно створення нових продуктів в Китаї та ін., так це вже має місце і в Україні. Тепер навіть модно робити бізнес у Лаосі, В"єтнамі... І наймати іноземців на залишки бізнесу, що ще жевріють тут. На сході України це вже добрий тон мати чорношкірих працівників. А що робити? 20 років бардаку! Робітників вже просто фізично нема!
Та що там Лаос, українські бізнесмени вже давно виробляють ширпотреб в Європі. Той самий одяг, взуття, меблі виробляються в Італії українськими руками на підприємствах, що насправді належать українцям. Якось воно так виходить, що українець сумлінно працює тільки за кордоном. І розумно вкладає гроші тільки за кордоном. І розумно витрачає їх за кордоном.

[terryshnaucer.livejournal.com]

...на 10 спрощенців тільки 1 є дійсно підприємцем, а решта це приховані наймані працівники та різні податкові "оптимізатори". Тобто з 4 млн спрщенців лише десь півмільйони реальні підприємці... Тут фарби трохи згущені. Можливо, в Києві так є, але не в провінції. Знаю точно по своїх знайомих, які і живуть в провінції.
А на рахунок українського бізнесу закордоном - то це ще один тривожний дзвоник для урядовців - мало того, що людський ресурс вивтікує закордон, то ще й бізнес туди котиться. Але наш уряд, як білий піт-буль - глухий від народження, на свистки і гудки не відкликається. Якщо така картина втечі бізнесу закордон при наявності дешевої робочої сили дійсно має місце - значить податковий клімат вкрай поганий. В поганих життєвих умовах народжуються мутанти, не тільки в середовищі спрощенців...

[kerbasi.livejournal.com]

Стосовно "сгущених фарб". Був би радий, якби помилявся. Втім, це явище розповсюджене не тільки у Києві. Може, дещо пропорція інша у невеликих містечках заходу України, але вже у Львові "оптимізації" не менше за схід та Київ. А якщо ще врахувати схеми по "обіленню" товару у "контрабасі", то картина стане ще гіршою. Невже Ви думаєте, що хтось з владної еліти опікується "спрощенцями"? Їх так довго не прикривали тому і тільки тому, що під них зручно маскувати ухилення від сплати податків в будь-якій формі, відмивання грошей та контрабанду. Інших причин нема.
До речі, поведінка уряду - це ще один прикрий приклад демагогії. Яке пояснення вкинули суспільству, і навіть дехто з просунутих блогерів це проковтнув? А те, що МВФ вимагав скасування "спрощенців". МВФ вимагав унеможливити ухилення від сплати податків, а не скасувати статус "спрощенця", як такий. Цілком у кремлівському дусі нам вкинули антизахідний мислевірус, і, на жаль, успішно.

[terryshnaucer.livejournal.com]

Все це правда, але це є наслідком, а причиною є надвисокі податки. Банальний приклад - мені приходиться купувати одяш і взуття в Штатах для своїх дітей, бо ціни в Україні в дава рази як мінімум вищі при нижчій якості. Якщо я думаю, чи купувати собі джинси за 20 дол, бо можу їх знайти за 12-16 дол. А ті ж джинси в Україні будуть коштувати значно дорожче. Те саме стосується всього - комп'ютери, автотехніка, наваіть їжа. Складається враження, що в Україні знайшли великі поклади нафти чи родовища алмазів. Такі високі ціни - наслідок великого податкового тиску. Звідси і "контрабас". Тему контрабанди я добре знаю, бо свого часу я возив з Польщі до України сало, якае мало більш як двохкратну різницю. Всі ці приклади - прямий доказ антидержавної фіскальної політики в країні. Щось нового в цій темі сказати неможливо, все ясно в ній. Треба просто змінити фіскальну політику, причому радикально в сторону зменшення. І результат не забареться. Але нині цього нікому не потрібно, жодному лідеру, жодній пратії, які насправді займаються демагогією. А крайніми залишаються прості люди, які ледве зводять кінці з кінцями і боряться із завищеними цінами.

[kerbasi.livejournal.com]

До речі, Тарасе, зверніть увагу на коментарі до моїх дописів на цю тему. Підприємці, що дійсно створюють вартість зі мною погоджуються. Бо вони знають, що їм краще платити пллдатки та мати нормальний бізнес, ніж за цієї системи доплачувати "корупційний" податок. Та ще вони знають, що цю систему створили не для них, а для "оптимізаторів". Вони тільки для проформи, приводу, щоб електорату імітувати піклування про самозайнятість соціально незахищених. З нормальної системи більшість з них вже давно створили б свої фірми, сплачували б податки європейського рівня, тобто номінально вищі за ніші, і при тому б богатіли, а в Україні вони нібито пільговики, але не можуть відірватися від злиднів.