kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

Допис в російському ЖЖ юнака, що вчився у Штатах і тепер не хоче бути русскім, сколихнув сонний у довгий дощовий вікенд український сегмент. Я ж хочу прокоментувати не сам допис юнака, а периферійні відгалуження у коментарях від різних "експертів" з Америки та американців на зразок Здорнова про фальшиву американську усмішку.

На моїй першій роботі у Києві в мене був іноземний шеф, т.з. «експет». Два рази на рік він проводив події, коли збирав увесь колектив, разом з другими половинками та проводив парті з європейською випивкою та делікатесними закусками. Одного разу мій колега, росіянин за походженням та громадянством сказав: «Якби знати, що це він щиро, від себе. А так – все спише за рахунок компанії». Широка русска душа вимагала, щоб шеф всіх підлеглих споював з власного гаманця. От тоді було б уважєніє!

Я тоді згадав свого шефа з однієї бюджетної організації, де я трошки попрацював одразу після інституту. Той свій день народження влаштував за свій рахунок. Все управління випивало та жерло, проголошувало  тости – все було щиро, від чистого серця та широкої души. Нічого, що офіційної зарплати боса в акурат вистачило б на палку салямі, пляшку горілки та батон. Нічого, що він безпардонно зловживав службовим становищем, що мав власну кишенькову фірму, що присмокталася до бюджету.

Приблизно у той саме час я якось проколовся через недосвідченість. Так само десь іноземний шеф влаштував вечір у ресторані, тільки на цей раз з представниками клієнта. Один функціоненрик, щось штибу головного механіка, мене запитав: «А нащо йому рахунок», - коли я здивував офіціанта власне вимогою принести рахунок (це був 1996 рік і далеко поза Києвом, там і зараз всі за чорний «нал» щиро гуляють). Ну, я й з дуру і відповів, що для звіту про представницькі витрати. «Он як!» - захитав головою сивочолий жид. – «Дякую! Дякую, що просвітили»! А він вважав, що іноземець мав так розчулитися зі спілкування через перекладача з такими неординарними фігурами, лідерами світової технічної думки та просто з класними хлопаками, що мав одразу ж всіх потягти до кабаку за власний кошт!

От тут в проявляється суттєве викривлення здорового глузду в щирих інтелігентів. Для них головне, щоб той, хто краде бодай пляшку виставив та канапкою поділився. Тоді все, якщо не чесно, і не за законом, то хоча б  і по совісті. Західний етикет не вимагає витрачати власні гроші на потреби роботи. І він також нетерпимо ставиться до зловживань. Тому в керівника є бюджет на корпоративні розваги і неформальне спілкування з підлеглими, клієнтами та партнерами.

Так і з цими американськими усмішками у крамницях, у готелях, у піцеріях. Якщо я русскій чоловік і мені усміхається американська жінка – вона напевно збирається мені віддатися просто тут за своїм «каунтером», бо я ж парень хоть куда не то шо еті іх чмирі. Якщо мені усміхається чоловік, то а може він підар? Якщо я русска жінка і мені усміхається чоловік, то він як порядний джентльмен тепер просто забов’язаний, якщо не одружитися, то принаймні сплатити всі рахунки та розважати мене під час усього перебування в Америці, бо я ж таки красавіца, а не как еті іх чучела. Якщо мені усміхається жінка, то невже вона помітила що, в мене стрілка на колготах?  Якщо ж усміхаються не через назване, то тоді ця усмішка або екстатична або фальшива. Власне, мене завжди забавляє обурення русскіх «екстатичністю» американців. Якщо усмішка, ширша за криве сіпання кутків рота, це вже екстаз, то що тоді в русскіх оргазм? Насправді це американці сприймають русскіх (та й наших також) за надто емоційних, майже екстатичних осіб. Придивіться, як поводяться у Метрограді, де необізнаному часто нелегко знайти потрібний вихід, українці та іноземці. Іноземець дивиться у мапу та на вказівники з виразом обличчя, як нібито розгадує шараду чи ребус. А в українця чи українки – це ж просто торнадо емоцій на обличчі і у жестах: А-а-а-а-а-а! Де-е-е-е-е-е я-а-а-а-а-а-а-а! Випустітє міня атсу-у-у-у-у-у-да-а-а-а-а-а-а-а!.............

І про фальш вже хто б казав, тільки не ті, кого з дитинства виховують, що не можна казати правду про те, як насправді виглядає людина, не можна навіть вказати, що в неї шкарпетки різні, хай так весь день і ходить у незнанні, бо інакше ж образиться, і ти ж йому станеш ворогом, нібито це ти йому шкарпетки пересортував, де треба мовчати, що страва тобі не смакує, силоміць ковтати, затамувавши подих і затуливши очі,але при тому посміхатися та нахвалювати, де жінки приховують свій вік або брешуть про нього.

От саме ця викривлена ментальність, ідіотичний етикет і лягають в основу шаленої популярності анти-американського стьобу Задорнова.


Date: Tuesday, 28 June 2011 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
чудово написано!

"він вважав, що іноземець мав так розчулитися зі спілкування через перекладача з такими неординарними фігурами, лідерами світової технічної думки та просто з класними хлопаками, що мав одразу ж всіх потягти до кабаку за власний кошт"

муахахаха %)

Date: Tuesday, 28 June 2011 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую!
У реальному житті я вже давно таких не зустрічав, але з форумів та блогів постійно переконуюся, що ще є такі.

Date: Tuesday, 28 June 2011 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] daf-andrew.livejournal.com
пост хороший)

Date: Tuesday, 28 June 2011 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую!

Date: Tuesday, 28 June 2011 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] zynovij.livejournal.com
Блискучий допис!

Date: Tuesday, 28 June 2011 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую!

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
> Насправді це американці сприймають русскіх (та й наших також) за надто емоційних, майже екстатичних осіб.
Колись читав, що представники різних культур часто вважають "опонентів" інфантильними людьми. Так білим дослідникам якісь африканські племена видаються наівними та схожими на дітей, навзаєм африканці теж саме кажуть про білих дослідників, котрі не здатні робити прості і очевидні для тубільців речі. Аналогічно, коли впала "залізна завіса", радянські люди дивувалися наівності американців, а американці - інфантильності радянських. Загалом, обидва враження хибні, а виникають вони саме внаслідок різності культур, тобто чогось доволі "надбудовного" і коли люди намагаються між собою порозумітися, то змушені ось цю культурну "надбудову" відкидати, тобто опускатися на більш низький, "дитячий" рівень.
Мені така теорія видалась доволі слушною. Тому думаю, що такі взаємні закиди щодо емоційності, інфантильності, тощо, штука вельми непевна. :)

> не можна навіть вказати, що в неї шкарпетки різні, хай так весь день і ходить у незнанні...
Та шо ж ви таке кажете?! В уставі ж написано, шо товаришу "слід вказувати" і т.д. і т.п.! То ви про якихось, хто в армії не служив... :)

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Міжкультурні особливості даються в знаки, не без цього. Але у численних дискусіях на ці міжкультурні непорозуміння дивляться ще й через призму комплексу меншовартості, вивернутого догори дрином: возвєдєніє нужди в добродєтєль. Кричати вслід німецьким туристам "Гітлер капут" це є не з міжкультурної площини.

Я з того племені, що й в армії служило, і русско-інтелігентське виховання отримало. :) Товаришу, звісно, допоможи, навіть чоботи почисть, якщо він служить на рік більше. А цивільній особі вказати - це несмак. Будуть стояти та ахати: "Ах, ну как би єму намєкнуть, штоп ні ібіділся! Ах ну ніззя же так! Может, кто-та єво луччє знаїт! Ах, ну прям ф самам дєлє!".. Десь так. :)

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Спасибо.

Тольк оне понял, кто от кого ддолжен был расстрогаться и потащить бухать за кровные.

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Іноземець мав розчулитися та іскрєннгє башлять свої гроші за здоров'я, щастя і успєхі в трудє такіх богатирів. ))

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 11:38 am (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] diversey-ua.livejournal.com
чудово написано

з.і. а можна посилання на пост, про який йде мова?

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
http://vjn.livejournal.com/894870.html

(no subject)

From: [identity profile] diversey-ua.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] nausoid.livejournal.com
Браво, тисну руку;)

Date: Tuesday, 28 June 2011 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую!

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] k0t1.livejournal.com
Браво

Date: Tuesday, 28 June 2011 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую!

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] ot-taka-ja.livejournal.com
хаха. чудово!
так - місце правді або на кухні або за спиною. по-іншому ж "не можна"

Date: Tuesday, 28 June 2011 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую!
А ще краще, коли щиро хамлять, ніж коли незнайоома людина посміхається. Просто армійська приказка згадується: "получив "люлей" від зьоми (земляка) - як дома побував".

Date: Tuesday, 28 June 2011 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] lembitkoroedov.livejournal.com
епсолютлі

Date: Wednesday, 29 June 2011 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
епсо-факін-лютлі :)

Date: Tuesday, 28 June 2011 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jaltinka.livejournal.com
>>>"І про фальш вже хто б казав, тільки не ті, кого з дитинства виховують, що не можна казати правду про те, як насправді виглядає людина, не можна навіть вказати, що в неї шкарпетки різні, хай так весь день і ходить у незнанні, бо інакше ж образиться, і ти ж йому станеш ворогом, нібито це ти йому шкарпетки пересортував, де треба мовчати, що страва тобі не смакує, силоміць ковтати, затамувавши подих і затуливши очі,але при тому посміхатися та нахвалювати, де жінки приховують свій вік або брешуть про нього."

усе це стосується Америки теж, нажаль...
хоча в більшості випадків посмішки у них все ж таки щирі.

Date: Tuesday, 28 June 2011 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мій досвід з американцями обмежується здебільшого корпоративним людом, так от цей народ дасть фору будь-якому нашому інтелігенту з адекватності та здорового глузду. Звісно, коли навмисно хочуть когось дотиснути, то в хід йдуть різні ярлики та стереотипи, про котрі у мене тут є ціла серія дописів, але це вже інша тема - office politics. А без родинних та побутових стереотипів - куди ж без них, де люди, там і шаблони. Тільки у нас, а особливо у Росії це тепер така мода пішла зверхньо дивитися на "америкосів" та "еуропейців", таке собі як у Маяковського: "У советских собственная гордость, на буржуев смотрим свьісока".

(no subject)

From: [identity profile] jaltinka.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaltinka.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 28 June 2011 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я дещо короткозора, тож "з природи" маю таку ніби усміхнуту міну. Скільки я через це намучилася... особливо в освітній установі працюючи, де кожна усмішка вже вважається каригідним вчинком. Мусила собі виробити залізобетонний вираз обличчя.

Date: Tuesday, 28 June 2011 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
В мене також напрацьоване залізобетонне обличчя. Просто завжди дивно, що є такі люди, котрі вважають, що залізобетон - це природно, а посмішка - це фальш.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 28 June 2011 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 28 June 2011 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] contesina.livejournal.com
Дякую, дуже влучно: )
Справді, посмішка - а власне, її відсутність, то ще та проблема в "змішаних" корпоративних просторах. Експати в компанії, де я працюю, зазвичай сиділи в нас місяцями, і трохи попризвичаювалися до незворушних облич місцевих можновладців. Директор-британець, який більше всього мав з ними справи, навіть під час нарад-зустрічей майже не посміхався, хоча це для нього мало бути ну дуууже важко.
Хоча з досвіду спілкування можу зробити tentative conclusion - американці та австралійці посміхалися набагато більше, ніж ті ж британці.

Date: Tuesday, 28 June 2011 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
В багатьох культурах чеснотою є емоційна стриманість. Це добре відомо на Заході з тонн літератури штибу "як робити бізнес з...". Для них диво, що є культури (скоріш "антикультури"), де чеснотою є висунута уперед щелепа, колючий погляд і "пєрєть буром". І ця брутальність не виключає емроційних вивержень у вигляді скарг на кілька сторінок з воланнями "мій бізнес мені як дитина, а ви ціни підняли, і тепер я уходжу на пенсію" і т.д. Я по своїй компанії бачу, що всі ці східноєвропейські "особливості" вже викликають втому в нормального європейського чи американського менеджера. Підозрюю, що це стосується не тільки нашої компанії, а загалом весь західний світ вже втомився від оголених нервів східних слов'ян.
(deleted comment)

Re: Офтоп

Date: Tuesday, 28 June 2011 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую! Виправив.

Re: Офтоп

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Saturday, 2 July 2011 08:25 pm (UTC) - Expand

Re: Офтоп

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 2 July 2011 08:36 pm (UTC) - Expand

Re: Офтоп

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Saturday, 2 July 2011 08:44 pm (UTC) - Expand

Re: Офтоп

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 2 July 2011 08:57 pm (UTC) - Expand

Re: Офтоп

From: [identity profile] shepita.livejournal.com - Date: Saturday, 2 July 2011 09:09 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] vla-sta.livejournal.com
якось майбутня жінка зауважила різницю між своїми та моїми, на той час, друзями.
Твої, каже, коли збираються, то починають обнє перед одним "випєндрюватись".
Мої, коли збираються, то починають скаржитись.
;)

Різне сприйняття такої банальної речі як зустріч з друзями...Що ж тут вже казати про різність між культурами?
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У всьому цьому задорнівському дискурсі характеристичним є те, що міжкультурна різниця ідеологізується, перетворюється на гасла, котрими накачують патріотичні почуття та компенсують собі комплекс меншовартості. Далеко не в будь-якій культурі така реакція на відмінності від інших.

Посмішка навпаки

Date: Wednesday, 29 June 2011 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Давно практикую ретельно роздивлятися обличчя TV-персони, а особливо звертаю увагу на кінчики губ, що огидно опускаються долі. Що б людина не казала, все сприймається по-іншому. Одне слово: "Скажи Ізюм".

Re: Посмішка навпаки

Date: Thursday, 30 June 2011 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не просто так у йозі є чимало вправ на міміку обличчя, а підняття кутків роту є частиною тадасани (поза гори), тобто пози стоячої медитації.

Re: Посмішка навпаки

From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 30 June 2011 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Який неприємний вихідний пост. По суті з багатьма речами можна погодитися, але ж коли людина говорить таким тоном і з такими узагальненнями, то хочеться плюнути зразу, не вишукуючи раціональне зерно.

Красота в глазах смотрящего :)

Date: Thursday, 30 June 2011 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мене також здивувало, що він, людина не те, шо молода, а навіть ще юна, а вже цілком наслідує типовий кухонний трьоп різних ітеерів та еменесів перебувного періоду. У США він ще не навчився головному - коректності. Але ще навчиться, якщо туди повернеться. Вього ще є час та чисте поле на виправлення помилок.

"Красота в глазах смотрящего" - з сучасними конотаціями слова "смотрящій" звучить неординарно. :)

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 09:40 am (UTC) - Expand

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 22 June 2025 11:07 am
Powered by Dreamwidth Studios