kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Якщо ви думаєте, що вчора я описав всіх виставкових бовдурів, то ви – оптиміст. В мене є ще на сьогоднішній допис. Можливо, навіть на серію.

Нагадаю, що всі назви приладів, систем та елементів я обстібую, тобто називаю різними словесними покручами. Отже, не варто за ними лізти до енциклопедичних словників. Хіба що колись потрапить до Луркмору…

До стенда підходить статурний немолодий вусань. Нагадує викладача вузу. З ним менш примітний дядько такого ж віку. Дядько хапає дрібничку з нашого стенду та питає:
- Це на який тиск?
- На ХХ бар, - відповідає наш інженер.
- Мені, будь ласка, у системі СІ, - цідить статурний вусань.
Його питання нас неабияк дивує, бо у техніці всі використовують практичну позасистемну одиницю – бар. Ну, гаразд, хтось використовує атмосферу, не переймаючись зайвий раз, технічною чи стандартною, тому, в принципі, атмосфера стала синонімом бару. Ставити таке питання на виставці може хіба що якийсь занудливий викладач фізики. Все ж таки інженер відповідає:
- Х цілих Х десятих мегапаскаль.
Чоловіки кривляться і незадоволено дивляться на дрібничку.
- А що вам власне потрібно? - питає інженер.
- Мало! Мало! Нам треба вдвічі більше! - чоловік кидає дрібничку на місце.
- Ця дрібничка призначена для систем роздмуху, там більше ХХ бар не буває, - зауважує інженер.
- У нас буває! – каже вусань і чоловіки відходять.

До нас буквально біжить якийсь дядько з портфелем.
- О-о-о-о!!! Уорлд Смарт… А я вас шукав!
- Добрий день! Чим можемо допомогти? – питаю.
- Щазз! – чоловік ставить портфель на підлогу, нахиляється, довго порпається всередині, поки не дістає звідти якусь металеву деталь. – От таке мені виточите?
- Ні, не виточимо, - відповідаю. – Це не наш бізнес. Ми виробляємо і продаємо те, що в каталогах.
- Тю, їм гроші не потрібні, - розчаровано каже кудись у простір відвідувач…

На стендах зазвичай технічні фірми виставляють якісь механізми для привертання уваги відвідувачів. Коли на стенді щось рухається, рипить, вищить, блимають лампочки, мерехтять індикатори – це збирає натовп. Українські відвідувачі сприймають ці «демонстрашки» занадто конкретно.
- Скільки це коштує? – питає чоловік, хапаючись за електророз’єм. Механічна рука, на щастя, якимось дивом не перекидається.
- Ніскільки. Це частина демонстраційного обладнання, - відповідаємо.
- Так ви не знаєте скільки коштує ваша продукція! - тицяє нам докором відвідувач.
- Це демонстраційний пристрій, він по частинах не продається, та й роз’єм це не наша продукція.
- А! Так ви не виробники! Ви посередники! – кричить чоловік, різко розвертається і полишає стенд.

Тим часом вже інша пошесть! Кілька чоловіків роздивляються «демонстрашку», яка точними рухами за встановленим алгоритмом пересуває невеличкі кубики.
- Це де використовується? - питають відвідувачі.
- Це демонстрація можливостей зборки систем, де потрібен швидкий рух з великим прискоренням і точне позиціонування.
- А можна цим ворота зачиняти? – питає хтось з групи.
- Ну, якщо вам потрібна точність переміщення воріт до мікрону…
Чоловіки з гигиканням йдуть далі. Але один лишається і з посмішкою роздивляється рухи автоматичних рук.
- Так що, кажете, для воріт такого не продасте? – питає через пару хвилин.
- Ні, не продамо. Це не для воріт. Та й дуже не дешево.
- Одразу видно, що ви, шановний, не єврей! – починає з мене сміятися відвідувач.
- Та я й не претендую! Єврей чи не єврей, але складати привод воріт з таких компонентів має ще менше глузду, ніж купити платиновий унітаз, - відповідаю і сам дивуюся своєму терпінню.
Чоловік обходить одну з «демонстрашок», зазирає під неї, тицяє в один з елементів і питає:
- А це що, насос?
- Так насос. – підтверджую.
- А його можна використовувати для гасу?
- Ні, його не можна використовувати ані для гасу, ані для рідкого азоту, ані для води, ані для лайна, ані для ракетного палива, - я вже починаю перетворюватися на стендового хама. Ну, чого, чого, їм всім потрібно саме цим насосом качати щось таке, що в них болить? Чому вони згадують про цей насос, коли бачать його у складі демонстраційного обладнання на нашому стенді? Чому вони не звертаються до фірм, що спеціалізуються на насосах?
- Ну, ви точно не єврей! – продовжує свою тему відвідувач.
- Знаєте, в нас тут інтернаціональна команда працює. Якщо потрібно, я вам можу розмову з євреєм організувати. Он бачите, молодий чоловік з відвідувачами спілкується, так от – він наш інженер, і саме єврей. Можете, почекати поки він звільниться і порозмовляти з ним…
Чоловік вирішує не чекати і прямує до стенду іншої фірми.

- Завдань в них немає, завдань! – каже власник і директор партнерської фірми. – От вони й ходять тут всім мозки дзьобають… Бо завдань реальних немає…

Так, в Україні, здається, вже давно ні в кого немає реальних завдань… Я вже навіть не вірю, що колись вони були… І що колись будуть…

Date: Wednesday, 26 October 2011 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
так таки й в нікого? ;)

а в цілому - згоден.

і це одна з головних причин, чому наша так звана "еліта" повинна бути усунена за будь яку ціну. те, що її ненажерство, недолугість та дешеве понторізство вбиває сучасне - це ще півбіди. головне - вони вбивають майбутнє. кожну мить зараз.

Date: Wednesday, 26 October 2011 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Коли в екваторіальних країнах випадає сніг, це тільки підкреслює той факт, що там зазвичай снігу ніколи е буває. Так і ці окремі завдання лише підкреслюють той факт, що в Україні у промисловості вже наступив колапс.
І стосовно "еліти" цілком тебе підтримую. Це "еліта" створила такі умови, що люди не відчувають, що їхній успіх, як спеціалістів, як особистостей, бодай мінімально залежить від їхніх зусиль. Коли постійно за життя нічого не виходить, суцільна невизначеність та матеріальна гойдалка, про мотивацію може йтися тільки. якщо людина має характер крутого спецназівця. Більшість - не такі, і не мусять бути такими. "Еліта" - це корка, яка блокує подальший розвиток, і її слід усунути.

Date: Wednesday, 26 October 2011 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
Щодо "ви нє єврєй".

Деяким мавшим зі мною справу єврєям легше було визнати мене "онуком бабусі з викрестів" або навіть "аідом, каторий пачємута скриваєт" ніж те, що їм так і не вдалося обдурити цього клятого гоя Гробена. :)

Котрий, як звісно, ніяким боком не єврей. Навіть справку має. :)

Date: Wednesday, 26 October 2011 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Той пан сам був євреєм і мав на увазі, що якщо він купує, то продавцю слід не перейматися, навіщо купує, а не користуватися можливістю заробити. Цей підхід мав рацію, коли в економіці диктував виробник, тобто що виробив, те й буде. Якщо виробив кувадли, а забув про молотки, то забиватимеш навіть маленький цвях кувадлою, або нічим. Але тепер навіть в Україні зовсім інша доба, тому його промови в нас на стенді були просто пустими балачками, не збирався він нічого купувати ні для яких воріт і жодного насосу він також не потребував. Просто самостверджувався.

Date: Wednesday, 26 October 2011 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
та це зрозуміло. :)

Date: Wednesday, 26 October 2011 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] strongowski.livejournal.com
на кожній книжковій виставці, де трапляється бути, мене завжди питають, чи я не гебрей. Ніколи не вірять, що б не казав. Зазвичай кажу, що поляк - кажуть "та це ж те саме". Сказав раз, що українець, образилися, і сказали, що українець не може виглядати як жид. Періодично кажу що так, гебрей. Роблять круглі очі і припиняють розмову.
Суто зовні питальники досить схожі - або товстуваті бородані а ля "куме, що це ви тут робите", або доктора Менґеле з поправкою на волосяний покрів. Жінки, що цікаво, не питають.

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У даному випадку це сам єврей говорив, тобто йшлося не про антисемітизм, а про національні стереотипи. Якщо вмієш торгувати - тоді єврей. Я в його очах не заслуговував бути євреєм. Я й не претендував, бо євреєм я не є, але у даному випадку у сучасному світі ніхто не продав би та й ніхто не куписв би ту штуковину для обоговорюваного застосування, ні єврей, ні українець, ні якут - ніхто. Та той і не збирався купувати, так поспілкуватися та поповчати "нерозумну молодь".

немає реальних завдань…

Date: Wednesday, 26 October 2011 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
і немає реальних спеціалістів.А звідки вони візьмуться:усі,практично Виші України останні 20 років захопились зароблянням грошей-зараз вчаться усі кому не лєнь,за гроші(не тільки за навчання)а й за кожний залік,за кожний екзамен.А потім ,ходять,собі по виставкам...

Re: немає реальних завдань…

Date: Thursday, 27 October 2011 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
В МКІ хозрасчотні центри з'явилися ще на початку 80-х, як і так званий "вузстрой", де можно було працювати на будівництві амбітних проектів ректора Александрова за непогану зарплату і диплом. Впевнений, що в інших вузах були подібні явища. Більшість проблем України почалися не за останні 20 років. на жаль чи на щастя...

Date: Wednesday, 26 October 2011 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
- Ні, його не можна використовувати ані для гасу, ані для рідкого азоту, ані для води, ані для лайна, ані для ракетного палива, - я вже починаю перетворюватися на стендового хама. Ну, чого, чого, їм всім потрібно саме цим насосом качати щось таке, що в них болить? Чому вони згадують про цей насос, коли бачать його у складі демонстраційного обладнання на нашому стенді? Чому вони не звертаються до фірм, що спеціалізуються на насосах?


хехе, друже, у тебе талант :0) читається практично як "вишневі усмішки" :0) хоча все це сміх крізь сльози, звісно

щодо євреїв... цікаво, що мене неодноразово у цьому намагалися "звинуватити" люди з лівого, так би мовити, табору... від людей з правими переконаннями (навіть тих, з якими ми, м'яко кажучи, не у найкращих стосунках) я такого ніколи не чув - хоча, нібито, все мало б бути навпаки ;0)

от згадую, подруга шановної Мерікрісмас, одна жж-юзерка зі Львова сказала "він схожий на одного мого знайомого єврея" так, наче це мало бути страшною образою і я відразу мав втратити глузд від жаги помсти, хехе

ще один "проснутий антіфа", згадую, просичав прямо в очі "та ти на єврея схожий!!!" з таким виразом, що йому, либонь, позаздрив би і комендант Аушвіцу, хехе

люди-люди... дивина - та й годі ^_^

Date: Wednesday, 26 October 2011 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Він не образити хотів. Тут інший месідж. Повторю відповідь для МШФ вище:
Той пан сам був євреєм і мав на увазі, що якщо він купує, то продавцю слід не перейматися, навіщо купує, а не користуватися можливістю заробити. Цей підхід мав рацію, коли в економіці диктував виробник, тобто що виробив, те й буде. Якщо виробив кувадли, а забув про молотки, то забиватимеш навіть маленький цвях кувадлою, або нічим. Але тепер навіть в Україні зовсім інша доба, тому його промови в нас на стенді були просто пустими балачками, не збирався він нічого купувати ні для яких воріт і жодного насосу він також не потребував. Просто самостверджувався.

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
а, посамостверджуватися - ну це ж "свята справа", хехе

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так на ці виставки більшість і ходить заради самоствердження: вони працювали на космос, на ВПК, все могли виточити у підвалі ще у 1955 році, хоч тепер вже старі та й без грошей, але тепер можна китайцями пишатися, тепер китайці все таке саме, як в Європі, Америці, Японії виточать, але дешевше і т.д. На жаль, домінуючий на індустріальному ринку типаж це не новатор, а комплексант. Має рацію МШФ Гробен - "еліта" має бути усунена якнайшвидше, бо це вона створила такі умови, за яких домінує комплексант.

Date: Wednesday, 26 October 2011 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
- Завдань в них немає, завдань! – каже власник і директор партнерської фірми. – От вони й ходять тут всім мозки дзьобають… Бо завдань реальних немає…

Він правий. Бо ті, у кого є реальні завдання, зазвичай на виставки не їздять.. вони, як правило, не настільки багаті, і знаходяь те що їм потрібно, не на виставках - а при "прямих контактах", шукають, домовляються, "виходять" на "когось" незбагненними шляхами і так щоб це було подешевше..
Були б багатші - ходили би на виставки. А так.. тими хто може собі позволити обирати краще (а не дешевше) є у нас виробники хіба що "продуктів харчування", гіганти так би мовити.. решта (наскільки суджу із заводу реле і автоматики, де працює гол.інженером мій дядько) ледь зводять кінці з кінцями і якщо щось треба - знаходять іншими шляхами ніж виставки. Чомусь у нас так.

Хм

Date: Wednesday, 26 October 2011 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bardus.livejournal.com
Бідні бо дурні, дурні бо бідні (народна мудрість).

Re: Хм

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
угу..

Date: Wednesday, 26 October 2011 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ті, хто шукає подешевше, власне й не мають завдать, а якийсь дрібний ремонт застарілого металобрухту. Інколи виставка має сенс, бо дає шанс призначити зустріч на стенді великому цабе, з яким у звичайні дні не так просто узгодити зустріч, а на виставку він їде, щоб одним гамузом усіх зустріти. Торік в нас саме така виставка була. Після двох зустрічей можна було спокійно згортати стенд, бо решта були тільки "мозгоклюї".

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
О, це так. Власне, заради престижу і отих "великих риб" і є сенс у тих виставках за великим рахунком.. принаймні У НАС.

Date: Wednesday, 26 October 2011 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Про єврея згадалося.
Мій чоловік зазвичай каже, що він єврей, коли на нього тут дивляться підозріло :) Інколи ще й профіль демонструє :) І всі, кому він це каже, зазвичай зітхають з полегшенням. Ну, типу, от ми все думали, хто ж ти такий і звідки ти такий тут узявся.
Зручна національність :)

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, інколи простіше назватися кимось іншим, ніж пояснювати. Я свого часу для своїх земляків казав, що поїхав до Києва працювати перекладачем, бо по-перше, просто не можливо було пояснити, чим я займаюся, бо в них для цього просто понятійного апарату не існувало, по-друге, для багатьох це було комфортно, бо змиритися з думкою, що якийсь там Кербасі може робити щось більш відповідальне, ніж обслуговувати іноземців, вони без інфарктів/інсультів та нервових зривів просто не могли )))

А у даному випадку єврейство несло дещо інший месідж. Якщо єврей - то продаси все, що завгодно, хоч уламок стенду. Якщо не погоджуєшся - значить, ти поганий продавець, тобто не єврей, бо будь-який єврей це продавець класний. Звісно, це бздури, але в головах наших людей, включно з євреями, часто-густо крім бздур і немає нічого.

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
Я так і зрозуміла, до речі, що мався на увазі стереотип: єврей=торговець вищого класу (все продасть).
Тому трохи здивувалася що коментування пішло трохи більш у національний бік.. :)

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я також здивувався. Схоже на те, що з часом змінилися типові національні стереотипи, і єврей вже не сприймається, як успішний торговець. Може, тому що я з півдня, але я з першого слова зрозумів, що мав на увазі той пан, коли сказав, що видно, що я не єврей. Ясно, що не форму носа він мав на увазі.

Date: Wednesday, 26 October 2011 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
..а я тобі скажу що це десь "народна традиція", не думаю що "радянська".. щвидше, дореволюційна ще. Бо більшість корчмарів та дрібних торговців були саме євреями, так у українців і формувався був стереотип "торгаша що все продасть за що не візьметься"..
Але зараз, з переходом через постперебудовний час, коли ВСІ в якомусь сенсі побували "торгашами".. і переконалися що не тільки євреї це вміють, а біда і нас навчить.. :)) вже ця приказка, ці фрази, менш стають зрозумілими.. це вже ці, як вони - історизми чи що. Он дитина саме в школі проходила - сама не знала що є таке.

Date: Wednesday, 26 October 2011 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Чомусь згадалось: "переписывали меня вчера. почему-то после ответов о том, что образование высшее, ученая степень имеется, веду собственный бизнес, они автоматически написали в графу национальность "русский". У нас меняются стереотипы?" (http://mlev.livejournal.com/99392.html)
А стереотипи справді міняються, особливо помітно у молоді. Можливо тому, що євреїв стало значно менше.

Date: Wednesday, 26 October 2011 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
А стереотипи справді міняються, особливо помітно у молоді. Можливо тому, що євреїв стало значно менше.

гг.. насмішили. :)) А куди ж вони поділися?:)
Просто графи у паспорті не стало, та й може візуальні риси згладжуються.. принаймні у моїх батьків-науковців цілий інститут євреїв-науковців працює, і тільки у небагатьох діти за кордоном, решта - тут живе, а "Бульвар" Гордона погортати.. артистична національність - окрім торгівельного таланту.

Ні, не через кількість стереотипи змінюються.. просто мабуть молоді стає байдуже і якої вони самі національності, і якої хтось інший.. не по тому судять напевне. А може ослаблюється отой ще дореволюційний стереотип, давні історії і конфлікти забуваються, інформація стає відкритішою і ніхто вже паралелей так не проводить як колись.. важко сказати чому так.

Date: Wednesday, 26 October 2011 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Як це куди поділися? Їх тільки за перебудову майже 300 тисяч виїхало, а потім, взагалі, ця цифра сягнула за різними оцінками від мільйону до півтора. Якщо врахувати, що за совітськими оцінками їх в усьому СРСР жило не більше 2.6 млн, то таки євреї порідшали. Особливо, це у нас на півдні помітно. Ти просто замолода, щоб масштаби явища оцінити :))

Тепер стереотип, що торгівець це турок, араб, або кавказець. Шмотками на Троєщині та на шулявці - афганець або негр (країна походження не уточнюється).

Date: Wednesday, 26 October 2011 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Ну, сперечатися не буду, але з власного досвіду можу сказати, що в мене в дитинстві-юності було досить багато знайомих євреїв і зараз десь приблизно кожен другий не в Україні. То просто Рабиновичи-Коломойські "муляють око" і створюють "масовку". :) Але насправді багато євреїв виїхало.

Date: Thursday, 27 October 2011 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
Згодна.

..але ж у тих хто лишився,в середньому, по двоє дітей.. з яких далеко не всі виїжджають. Тому трохи менше, а трохи просто у молодшому покоління. імхо.

Date: Wednesday, 26 October 2011 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lesya123.livejournal.com
Ви так сердитесь наче не в Україні живете.
всього то - Вам на стенд треба молоденьке усміхнене дівча яке розважатиме отих цікавих до видовищ людей а до Вас підводитиме вже відфільтрований "осад" - тих хто дійсно може бути потенціальним клієнтом.

якщо вийшли на люди - маєте бути терплячим.

Date: Wednesday, 26 October 2011 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У нас і усміхнені дівчата працюють. Не допомагає. :-)
На жаль, не все так просто. Проблема у пропорції йолоп-серйозний відвідувач. Перших значно більше, ніж мало б бути у здоровому суспільстві. Якби я не жив в Україні, мене б це не бентежило. А так - доводиться бути свідком, як придурки, негідники і комплексанти на всіх щаблях поїдають наше майбутнє. Про причини і що робити, я і МШФ Гробен відписалися у відповідній гілці. На жаль,іншого шляху, ніж хірургічного немає. Інакше через чверть століття тут буде жити інший народ. Може, він і називатиме себе українським, але від того, що ми зараз розуміємо під Україною, в нього не буди нічого. Хіба що деяки гастрономічні звички та фрикативне "г".

Date: Wednesday, 26 October 2011 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lesya123.livejournal.com
той що про єврея казав - просто шуткував. іде людина, стомилась, око за щось зачепилось - підійшла і сказала щось. нічого в тому поганого нема.

Date: Wednesday, 26 October 2011 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Жарт на виставці допомагає розбити кригу для серйозної розмови. Якщо ж одні жарти - то з ними краще в якесь інше місце. Виставка це робоче місце, полігон, а не кімната сміху.

Date: Wednesday, 26 October 2011 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lesya123.livejournal.com
святиня якась а не виставка наче.
може вся справа в тім що до Вашого стенду не підійшов ніхто серйозний? що виставка невдала, бо про неї не знають потенційні покупці?

Date: Wednesday, 26 October 2011 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Моя перша виставка - жовтень 1996 року. Ще в іншій компанії. Скільки їх було відтоді, я й не перерахую. Що стільки років ніхто не знає про жодну з виставок.
Проблеми почалися ще за совка, коли молодий інженер отримував "грязними" 120 р., а учень слюсара-збірника - 450. Тоді інженерна справа перейшла у руки або хобіїстів, або невдах, або тим, кому все пофіг. Незалежна українська еліта тільки загострила проблему. А виставка - це просто місце випадіння конденсату. Не у виставці причина. Хоча й професіоналізм операторів виставкового бізнесу викликає сумніви. Вам мусить бути відома аграрна сфера. І на що перетворили аграрні виставки? Розділили-клонували на цілу низку, в головну переселили у незручне місце... Кількість і якість експонентів падає з року у рік. І що далі?

Date: Wednesday, 26 October 2011 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lesya123.livejournal.com
виставки, конференції та їм подібне - це досить прибутковий бізнес. у той час коли Ви були не вдоволені жартами про євреїв організатори на Вас саме заробляли, причому брали гроші за погано виконану роботу.

виставки можуть бути невдалими ще й через застій в економіці/галузі.

Date: Wednesday, 26 October 2011 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так і я про це.
Цей допис тільки других у серії. Буде принаймні ще один з підсумками і висновками,які власне вже у дискусіях здебільшого озвучені.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 26 July 2025 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios