kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Дорогою на роботу зайшов сьогодні до поштового відділення перевірити свою скриньки, а там на мене чекала посилочка від шановної [livejournal.com profile] bapbapa_serafym   зі спеціальним призом  за написання до спільноти [livejournal.com profile] lvivska_kava
дописів "Нельвівська кава" (у моєму щоденнику - "Кавове").  

Посилочка містила десяток пакуночків з "Кавою зі Львову" та файні ручки з фірмовим логотипом "Кава зі Львова". Довго йшла до мене, але нарешті дісталася. Щоправда, судячи з кількості "Українських тижнів" у скринці, я вже п'ять тижнів скриньку не перевіряв... А здавалося, що лише пару тижнів... Час ресурс швидкоплинний.

Коли починав писати на кавову тему було планів щонайменш на десяток дописів, але, як часто зі мною трапляється, щось не визріли. Може, тепер під впливом чарівних ароматів "Кави зі Львову" нарешті достигнуть.

Отже, робочий тиждень для мене в офісі почався з горнятка запашною львівською кави.

Особливо приємно, що це перша відзнака за мої дописи у ЖЖ та, взагалі, за будь-які дописи. Дуже-дуже приємно! Дякую, Барбаро!

Date: Monday, 23 April 2012 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kachka-dyvachka.livejournal.com
в багатьох місцевостях популярна кава, але чомусь тільки у Львові кавопиття - то цілий культ. чому, цікаво?

Date: Monday, 23 April 2012 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
Бо першоджерело.

Date: Monday, 23 April 2012 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kachka-dyvachka.livejournal.com
так, тут просто весь пустомитівський район - суцільні кавові плантації

Date: Monday, 23 April 2012 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
Першоджерело не плантацій, а самого процесу.

Date: Monday, 23 April 2012 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Інтелігенція всюди каву пила, не тільки у Львові, і за царату, і за совітів.
Пояснення, мабуть, у тому, що Львів приєднали до СРСР, коли вже не було боротьби з буржуазними штучками, тому кав*яні не замінили на дієт*їдальні та закусочньіє, тому вони продовжили існування, а в інших містах їх доводилося відновлювати та пробивати через облпостач, щоб завозив каву, обладнання і т.д.

Date: Monday, 23 April 2012 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] vjn.livejournal.com
===не тільки у Львові, і за царату, і за совітів.

До чого тут совіти, якщо я про Юрія Кульчицького?

Date: Monday, 23 April 2012 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
сумнівно, що саме ореол особи Кульчицького визначає культовість кави у сучасному Львові.

Date: Monday, 23 April 2012 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Давайте я тепер поясню всерйоз. Справа в тому, що навіть у старі добрі часи було дві традиції кавопиття: одна, умовно кажучи, варшавсько-петербурзька, друга - віденсько-львівська. Якщо згідно з першою кавомани приходили пити каву, то, згідно з другою, кавомани в кав"ярнях жили. Тобто приходили сюди рано-вранці, тут розкладалися зі своїми поточними справами, тут приймали гостей, випускали журнали (як Франко) чи формулювали і розв"язували математичні проблеми (як Банах). Інколи навіть приймали екзамени в студентів. Природньо, що ця друга традиція мала більше шансів перетривати всі пізніші потрясіння.
От чого воно первісно так склалося, цього вже не знаю. Може, у Львові скрутніше було з помешканнями.

Date: Monday, 23 April 2012 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ваша традиція - варіант західно=європейської 17 століття, де кав'ярні були осередками світського життя та вільнодумства. Традиція російської імперії йде з двох трендів: "колоніальні лавки" та впливу східно-південних сусідів, Отоманської імперії та (мабуть, більше) Персії. Колоніальні лавки прийшли з Заходу. Там купували чай, каву, прянощі. Колоніальна лавка у 20-ті роки була навіть у селі у Поволж'ї, де народився один з моїх прадідів, і під час відомого голоду перевіз туди родину з одного волзького міста, де при університеті він ще за царя тримав чайну для професури. Можливо, і лавка була його, про це я не питав, а тепер вже й нікого.

Прикольно, що крамницю саме під назвою "Колоніальний крам" я бачив у маленькому голандському містечку 1998-го, через 8 років, коли я знов туди приїхав, вона вже так не називалася через політкоректність, мабуть.

Східні звичаї приходили через дипломатію та торгівлю, це більше чає/кавопиття вдома, з "дурного смаку" сервізами серед килимів на стінах :)) Кумедно це все тепер дивитися по якомусь іранському або турецькому ТБ-каналу, коли показують щось з їхнього життя. Одразу ж видні витоки деяких рососовкових звичаїв.

Не стверджую, що написане мною - істина. Робоча гіпотеза, не більше.

Date: Monday, 23 April 2012 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Ні-ні, це неточно, бо між Варшавою та Львовом теж була чимала різниця в цьому плані. На початку міжвоєнного періоду це спричинило чималі тертя, коли львівські кав"ярні спробували перевести на варшавський лад "зайшов-випив каву-негайно пішов". Якщо потерпите, я знайду уривок з Винничука, він чимало про це писав у "Львівській каві".

Date: Monday, 23 April 2012 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Я є прямим нащадком Юрія-Франца Кульчицького, що від нього почалося розповсюдження кавопиття в імперії Габсбургів:)

Date: Monday, 23 April 2012 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
І більше того: турків заохотила пити каву галичанка Роксолана. Та, принаймні, виглядає в романі Загребельного.

Date: Monday, 23 April 2012 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Несправжня якась вона галичанка! Мала б бути РоксолЯною.))

Date: Monday, 23 April 2012 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
У варіанті Осипа Назарука вона якраз Роксоляна. Расово неправильний був автор і явно туркам симпатизував. Це він, до речі, вважав, що шлюб галичанки з наддніпрянцем ає добрі результати, а от протилежна конфігурація - навряд чи.

Date: Monday, 23 April 2012 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Шлюб мусульманина з жінкою іншої віри - припустимо, а навпаки - побиття комінням.))

Date: Monday, 23 April 2012 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Хіба? Треба буде поколупатися в пам"яті, чи не траплялися якісь винятки. От Наталена Королева твердила, що вона є потомком шлюбу між християнським (іспанським) королем і мавританською принцесою, але, мабуть, плутала, бо в реальності то була швабська князівна. Дійсно не згадаю. Може, жінки-мусульманки, виходячи за іновірців, відразу міняли й віру? І справді, не хотіла б я бути жінкою-мусульманкою...

Date: Monday, 23 April 2012 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Щоб короля побити камінням, спочатку це слід зробити з його військом :-)

Мусульманка не може прийняти іншу віру. Мусульманство - це назвавжди. За відхід - побиття камінням.

Взагалі, підхід такий:

З язичницею шлюб не можливий, тільки однозначне прийняття ісламу, потім шлюб.

З представницями "людей писань" шлюб можливий, але у сучасній практиці зазвичай змушують іншовірних жінок приймати іслам, користуючися тим, що замужзарубєж часто самі не проти або просто не розбираються у шаріаті навіть поверхово.

Date: Monday, 23 April 2012 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Ет, чому не може, в реальності таке траплялося не раз і не два. І запорізькі й донські козаки часто одружувалися з туркенями й татарками. Звичайно, чоловік такої екс-мусульманки в стані був її захистити.
(Я зараз не про формальне можна-не можна, а як воно було насправді).

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 23 April 2012 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Monday, 23 April 2012 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 23 April 2012 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Monday, 23 April 2012 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 23 April 2012 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Monday, 23 April 2012 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 23 April 2012 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
перші думки: продовження австрійських традицій у той час, як подібні традиції на "малоросійських теренах" були перервані (див. нижче відповідь vjn), також концентрація інтелігенції вища за середнє обласне місто, сильніша за інші міста (крім хіба що Донецька та Одеси) місцева ідентифікація, яка співпала в тому числі і з кавовою культурою.

А, взагаді, дійсно цікаво, чому.

Date: Monday, 23 April 2012 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kachka-dyvachka.livejournal.com
в мене була думка примітивніша. через те, що Львів знаходиться практично "в ямі", то тут підвищена концентрація гіпотоніків, до того ж погода (переважно похмура і дощова) сприяє загальній сонливості.

Date: Monday, 23 April 2012 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У Миколаєві (обласному) за мого дитинства та юності також погода була "лондонська" 7-8 місяців на рік, і мені здавалося, що наше місто то місто блідих, млявих жінок, які повзають вулицями та коридорами, не прокидаючись, а тепло на обігрів своїх тіл беруть з розігрітих горняток.

У нас в принципі кава не продавалася. Коли я був зовсім малий, я ще пам*ятаю, очі мої були на рівні вітрин, там пакунки з зернами кави. А року з 1978 і аж до кінця СРСР - тільки коробочки з "ячмінним" та "цикорієвим". Каву "діставали", хто мав блат, з порту. Інші - з відряджень. Може, хтось і з кав*ярень тягнув, але їх, щоб не дитячі з морозивом, і не разом з баром-розливайкою, було, здається, лише дві на півмільйонне місто.

Date: Monday, 23 April 2012 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nigdehlop.livejournal.com
то не культ, а розкручена замануха для туристів + завод "галка"

Date: Monday, 23 April 2012 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kachka-dyvachka.livejournal.com
замануха для туристів - то вторинне. навіть в університетській їдальні варилася кава на піску, а які там туристи.

Date: Monday, 23 April 2012 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
В Мукачеві та Ужгороді теж. Може, і в решті Закарпаття.

Date: Monday, 23 April 2012 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kachka-dyvachka.livejournal.com
для мене культ кави якраз із Мукачевом пов"язаний з дитинства :)

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Зміст сторінки

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 28 January 2026 08:47 am
Powered by Dreamwidth Studios