Скромнєє надо бить

[kerbasi]

Я не з тих, хто пророкує занепад західної цивілізації, але певні тенденції розчаровують, якщо не казати приголомшують.
Два місяці мав платний акаунт на LinkedIn'e, почитав форуми, і натрапив на дещо неймовірне. Нічого нового у тому, що працедавець не дуже схиляється до того, щоб брати на роботу надмірно кваліфікованих. Це було й раніше. Але тепер вражають масштаби. Люди з великим досвідом та багатьма цінними навиками роками шукають роботу, бо фірми, від великих до малих, наймають найдешевший можливий персонал. На якість послуг та роботи всім начхать, бо головне економія.

Але навіть не це найгірше. Найгірше, що вже з'явилися фірми та консультанти-фрілансери, які пропонують за невеликі гроші переробити сі-ві шукача роботи так, щоб воно не виглядалo, як сі-ві надмірно кваліфікованого. Робити це слід обережно, щоб не виглядати в очах кадровика брехуном, тобто таке собі мистецтво власного притлумлення.

Мене це особливо вражає, тому що я звик до іншого. До протилежного. Коли в дрібного клерка вся стінка позаду його обклеяна сертифікатами з різник курсів та тренингів, коли ніхто не вдає з себе скромнягу та демонструє свої знання, хист, часто надмірно роздмухані, але амбітність, активність вибачають перебільшення. Це часом дратувало, викликало бажання кпинити та посміюватися, але тепер це все історія. Тепер слід замовчувати свої успіхи. Таке було за пізнього совка: попри пропагандистську риторику активізму у реальному світі мали шанс ті, хто вмів "не висовуватися", не кидатися в очі. "Скромнєє надо бить" - слова, які розумні хлопчики та дівчатка чули на кожному своєму кроці у кар'єрі. І де той совок? На звалищі історії. Чи не туди ж піде й західний світ, якщо заниження власного досвіду стане загальною чеснотою?

Єдине, що ще, на мою думку, рятує Захід, це наявність можливостей у приватному секторі. Чимало людей, що не можуть знайти роботу через надмірну кваліфікацію, зрештою опиняються у власному бізнесі або у спільному бізнесі з кількома іншими "сільна умнимі". До нас, напевно, також дійде цей тренд необхідності заниження свого досвіду. Мабуть, навіть у гіпертрофованій формі, як майже все, що сюди запозичується. Тільки в нас можливостей для приватного бізнесу катма.  Так що, готуймося "бить скромнєє"?

Comments

[seems-to-be.livejournal.com]

навіть я вже чікаю своє цв, хоч мені лише 32

[kerbasi.livejournal.com]

Там такі рекомендації жахливі трапляються! Якщо довго на одному місці працюєш, то слід подавати так, що начебто то були різні роботи, різні посади, бо, мовляв, тепер ніхто більше двох років на одному місцімне працює. Десь зі статистики вибігає, що після 2008-го в середньому людину беруть на роботу лише на два роки.

[seems-to-be.livejournal.com]

ну я насправді на одному місці(проекті) більше 2х років і сам не можу сидіти. Мене поки що рятує, що компанія велика і є місце для маневру.

Найдивніше, що вони шукають отих дворічників, а коли людину наймають, то вимагають від неї якоїсь рутини впродовж наступних 10-ти років

[kerbasi.livejournal.com]

Власне, чим приваблювали іноземні фірми, так це тим, що завдяки розробленим одними та вивченим іншими бізнес-дисциплінам, менеджери поводяться раціональніше, ніж і рибку з'їсти і ... Виходить, що більше не факт. Менеджери тепер також, мабуть, з дворічиків.

[seems-to-be.livejournal.com]

та різні є мабуть

[groben.livejournal.com]

Власне, я про це кажу вже давно.

[vjn.livejournal.com]

Як людина, яка звільнилася з іноземної корпорації з мільярдними оборотами після 10 років роботи можу сказати, що раціональність там обернено пропорційна до кількості українців в керівництві компанії, є також чітка кореляція з їхньою освітою - якщо українець з іноземною освітою, то він вже вартий половини іноземця :)
А якщо в раді директорів сидить десять українців з українською освітою і один іноземець - то через рік-другий цей іноземець перетворюється за своїми звичками на українця.

[kerbasi.livejournal.com]

Ще важить, кому підпорядковується українській офіс. Якщо Москві, то все пропало.

[vjn.livejournal.com]

Не знаю, такого досвіду не мав :)

[pskoryk.livejournal.com]

Налякали :) Я вже 5 років на одному місці. Але тут весь час зовсім різні проєкти.

[kerbasi.livejournal.com]

Ейчара не обдуриш!))

[ortep75.livejournal.com]

"Єдине, що ще, на мою думку, рятує Захід, це наявність можливостей у приватному секторі"
+1000

[fresh-scratch.livejournal.com]

У мене на це, як завжди, спрощений та дещо уніфікований погляд: думаю, ми маємо справу з таким собі відголоском кризи перевиробництва, яка, хто б там що не казав, характерна в класичному варіанті для капіталістичної економіки. В роки економічного підйому кожен всезнайка та всевмійка-потенціальне джерело прибутку та вискакування в лідери цілої корпорації, а коли бізнес "топчеться на місці", то й чому б не зекономити на прогнозованих витратах? Чомусь згадалась "нокія", 3-4 років тому її позиції здавалися непорушними і навіть монополістичними, а в останні рік-два -обвал прибутків та масова хвиля скорочень...Звідси-похапцем вдосконалення сегменту бюджетних моделей.

[kerbasi.livejournal.com]

Це так. Але більше в плані носіїв дипломів та людей з досвідом в окремих грошовитих галузях. Але спостервгається тенденція впроваджувати якийсь менеджерський софт, під якого прописані детальні процедури, і брати некваліфікованих працівників, а керіаник тільки через софт контролює, щоб за критерії ефективності не випадала вся робота. Це ілюзія, і призведе до хвилі банкрутств.

[groben.livejournal.com]

Так. Це ілюзія. І ті йолопи з дипломами МВА котрі ще цього не зрозуміли приречені. разом з тим чим вони "керували".

[o-teren.livejournal.com]

А чи точно це йде від бажання з'економити, бо часто кваліфікований зголошується на ту ж роботу і на ту ж плату, що й не кваліфікований, а його все одно не беруть? Імхо, це якось опосередковано з економією пов'язано: якесь превентивне запобігання потенційним загрозам, що можуть від "занадто розумних" виходити, чи що. (Не потрібну ініціативу проявлять, втічуть кудись у непідходящий момент, підвищення плати запросять, чи ще щось таке).
А може з самою економікою щось сталося? Ну от справді не потрібні на "конвеєрі" занадто кваліфіковані і ініціативні. Як будуть для таких завдання, то й попит з'явиться?
ПС. Я в нас кілька разів стрічався з випадками (і вже доволі давно, років 10-15 тому), коли людей не брали явно тому, що "занадто розумні". І в приватному секторі таке бувало.
ППС. Таке було за пізнього совка: попри пропагандистську риторику активізму у реальному світі мали шанс ті, хто вмів "не висовуватися", не кидатися в очі
А як же горлопани-комсомольці? Ще й як висовувалися. І бонуси з того мали. Тільки тра було в "правильний бік" висовуватися. Власне, оті вішальщики сертифікатів мені тих комсомольців сильно нагадують. :)

[kerbasi.livejournal.com]

Пояснення, яке дають професійні ейчари, що людині буде нудно, і вона все одно піде. Але якщо все одно в середньому беруть на два роки, то це не аргумент. Ще є така думка, що під цим формулюванням ховається ейджизм, тобто вікова дискримінація. Це на Заході.
Років багато тому і мені в наших фірмах відмовляли, мовляв, надто розумний. Бувало. Але це якось не було правилом, чи як сформулювати, не знаю. В західних фірмах overqualified це вказівка на двері. Але коли дійсно надто дорогий актив. Принаймні, ніколи ніхто не бідкувався у сі-ві, щоб знайти роботу. Тепер же інший тренд.

Комсомольці то інше. Вони в нарямку роботи "освобождьоннимі" били.

[nboyko.livejournal.com]

На ринку роботи вже давно надувається пузир пропозиції висококваліфікованих фахівців. Чув від різних знайомих, що тепер CPA знайти простіше ніж сантехника. Також, незважаючи на те, що завдяки інтернету доступ до знань стає дешевшем, вартість освіти зростає нелінійно. Наприклад http://schegloff.livejournal.com/442963.html Буде цікава подивитися, як він лопне

А якщо є попит на сантехників, знайдуться і добрі люди, що перероблять докторів наук на сантехників :-)

[kerbasi.livejournal.com]

Оверкваліфайд це не стільки просто дипломовані, скільки з досвідом. А в Україні вже давно практично загальна вища освіта, тільки знань майже ні в кого нема. А в деяких галузях просто нема, кожен навчається, де може.

[unser-vater.livejournal.com]

"До нас, напевно, також дійде цей тренд необхідності заниження свого досвіду". Гм, коли я почав читати вашого дописа, то хотів було коментнуть: "О, вже й до них докотилося". У нас я таку практику спостерігаю десь так з 2005-06 років. Зрештою, це наочно видно на прикладі новинних сайтів, газет, тупобачення - п'ять безглуздих юначків та пустоголових юнок цілодобово "креативлять" справу, яка в досвідченого журналіста зі знанням мов зайняла б 1 годину.

[kerbasi.livejournal.com]

Так,в журналістиці це найбільш помітно. Та й у перекладацькій саві також: експлуатація за безцінь студентів та домогосподарок на рівні редагування гуглтранслейту, тому що якість все одно клієнтові до одного місця.

[unser-vater.livejournal.com]

Я про перекладцтво мовчав, щоб не... Але саме так і є.

[svitovyda.livejournal.com]

якось мені все-таки здається, що ти все перевернув з ніг на голову.
те, що ти описав - класичний симптом відмирання галузі, просто в трохи інших масштабах і покращеній інформативності.
нема того ще в україні і прийде? я дуже перепрошую. а постійні періодичні оновлення персоналу на підприємствах різного калібру від операторів таксі до продавців в супермаркетах - це що тоді? це оголтілий бізнес, який не має профільної освіти, навиків і середовища для нормального здорового розвитку.

наявність можливостей у приватному секторі - єдине, що можливо врятує захід? - та захід сам по собі це і є одна суцільна ідея непорушності приватної власності і самоповаги, що завжди працювало і працюватиме. не врятує, а просто як завжди спрацює, імхо.

на мою думку то банальна криза, і щей специфіка галузі, на яку ти дивишся. і навіть криза - не криза (тм), а криза переходу суспільства з одного ладу до іншого. криза національної держави з її перенаселенням і усолдатенням мозгів, капіталізму з його податковою системою і структурною організацією. перехід взагалі йде від визначальності матеріального до чогось зовсім іншого (щей на гігантських швидкостях з повною заміною всіх морально-культурних цінностей). бо 20% населення можуть забезпечувати повноцінне функціонування всієї економіки (я часто жартую, що ці 20% живуть в китаї), а маючи потрібну інформацію вже можна жити значно краще, ніж володіючи мільярдами.

дуже багато чого повисає в невизначеності, структурна організація більше не працює, дах рве, охоплює паніка і бажання повернути все як було, піддати силою і дисципліною, підекономити...
а швидкість цих змін - просто таки нереальна для нашої психіки, зараз епохи мінятись почнуть ледь не що10 років.

і ще треба враховувати, що "перекваліфіковані" бувають сильно зацементованими і неповороткими, в нових галузях вигідніше взяти перспективного новачка (розростити його самому і отримати супер-лояльного працівника), ніж розжирівшого сеніора, який щей буде норовити від тебе втекти. і взагалі галузі міняються так швидко, що основним параметром працівника стає не кваліфікація, а вміння перевчитись, у сініорів банально бажання такого часом не буває.

у нас в ІТ якраз так і є: ти маєш досвід - ти маєш йому відповідати, описувати глибину розуміння підходів і тенденцій, а не просто відтворювати зазубрені наробки. бо твої наробки стають неактуальними вже за 6 місяців, така ця галузь. і тільки вміння швидко перекваліфікуватись і докопуватись до глибини і розуміння основних ідей - єдине, що має значення. тому якщо переді мною ссініор, хай і зі серйозним досвідом, який лажає на глибоких питаннях і розумінні, що відбувається за високорівними оболонками - я його не найму: його досвід говорить проти нього - "я копав, копав, копав, а для чого - сам не знав і знати не хотів". я краще візьму перспективного джуна, бо за пів року з нього вийде вповні собі продуктивний і грамотний спец.

в "бізнес в стилі фанк" і "нетократії", до речі, вони всі описують конкуренцію фірм майбутнього-теперішнього - за працівників.

[kerbasi.livejournal.com]

В Україні ще це явище не сформувалося настільки, щоб мати свої теорії та термінологія. На рівні евфемізмів це ще не стале явище.

Твої зауваження, всі до єдиного мають сенс. Я не виключаю, що в бекграунді у багатьох довгошукачів таки дійсно перебільшений досвід, висідку років же не будемо вважати за досвід. Але я це не тільки на тому форумі бачу, дещо й з реальності. Захоплення автоматизованими процесами і нехтування людиною - таке є, на жаль. Забувають, що knowledge management не замінить talent management. Можна змусити працівника вносити тисячі компонентіа своєі роботи в базу даних, але якщо людина піде, то підуть і знання. Ніяка база даних не стане відправною точкою для того, хто прийде після. Принаймні, у достатньо складних процесах, зав'язаних на взаємодію людей.

[svitovyda.livejournal.com]

про україну цікаво. ти просто, мабуть, дивишся на щось одне, я - на щось інше.
мені здається, тут не піднявся бізнес на той рівень, щоб спершу всі як зайчики все робили правильно, і потім на тому фоні скочувались вниз.
в україні тобі треба не конкурувати якістю, а треба - віджати, дати відкат, видавити конкурента з ринку, пропускати весь потік через себе і знімати мито. ну яка в такому разі може в принципі бути нормальна крива пошуку працівників? але може ти бачив інші підприємства. просто мені здається, що їх дуже вже мало.
айті при тому я навіть близько не беру до уваги, бо то буде дуже довга розмова і внас тут зовсім інші закони, замовники, швидкості.

от з тими ж операторами таксі - я свого часу дуже багато їздила, і якраз хороший приклад саме досвіду. я часто жалілась водіям, що у них там зовсім тупити стали з замовленнями - гублять, не передзвонюють, не присилають машину, не попереджають. водії кажуть - власник постійно досвідчених дівчат звільняє, наймає нових дешевих. і таке я помічаю абсолютно всюди. думаю, якось так було раніше і на заході. просто захід пішов трішки іншим шляхом. у них там не було стільки ресурсів, щоб ним не піти, до речі.


а про автоматизацію - мені якось здається, що так само ковбасило світ і при переході з феодалізму на індустріалізм, і з рабства на феодалізм, і навіть банально з карет на машини. всі ці зміни ми зараз сприймаємо дуже штатно, не помічаючи, що дивимось з нашої висоти і знань, а люди там тоді не бачили, що попереду - принципово новий вихід, і боялись, що світ помирає, бо помирає щось, до чого вони звикли (а замінника чи альтернативи не бачать).
як відбувається умовна автоматизація? приходить крутий перець, каже, що можна отута-во поставити машину, всіх звільнити. чи просто нажимати на кнопочки без глибоких знань. всі панікують, сабатують, диверсують, плачуть, купа звільнень, щось косо-криво працює, закривається... десь на якомусь моменті стається і багато неефективного і багато розбитих/викинутих на узбіччя доль. років через 20 виробництво виходить на зовсім інший рівень, виростає потреба в нових спеціалістах, новому нарощенні потужностей, новій грі на фін. і юр. ринку. всіх і далі прижимає конкуренція і потреба підкручувати коефіцієнт якість/ціна. це стандартний цикл оновлення. він зараз навіть і м'якше проходить, мені здається.

автоматизація дозволяє існувати гігантським заводам, на яких працює по 14 чоловік - які високоосвідчені, не отримують ніякого шкідливого опромінення чи іншого впливу, не є незамінними. це тільки перші ластівки, які тонуть в морі блінів комом.

о, хороший приклад: все та ж автоматизація, як я її розумію, дозволила ставити в хатах суперскладну технологію wi-fi, без найменших зусиль і консультацій з боку знайомих чи платних айтішників. цей процес дуже швидко проминув, так що на нього ніхто не звернув уваги, та і мало хто розуміє на скільки то складна технологія. але якщо на нього подивитись під лупою в сповілльненому режимі - думаю, це буде мікромодель того, що відбувається зі всім решта: буде етап потреби складної глибокої компетенції, буде етап занепаду, етап викинутих з галузі спеців... і нічим цей процес не закінчився, айтішників і мережників і адмінів як було треба так і буде.

[kerbasi.livejournal.com]

Йдеться про иншу автоматизацію.
Загальный тренд - все неосновне віддавати на аутсорсінг. Решту - за допомогою консультантів звести до простих процедур у вигляді чеклістів, звітності у вигляді заповнення стандартизованих форм, які обробляє управлінський софт. Зрештою можна набрати дешевший персонал. Біда приходить з двох боків:
1. Консультанти і аутсорингові компанії поводяться так само. В результаті знання і кваліфікація немнакопичуються ніде.
2. Є спокуса удешевшати не тільки диспетчера таксі, а й інженерів виробничої компанії, юристів з юридичної, аудиторів з аудиторької і т.д.
Ось ці тренди я спотерігаю за отанні років вісім-десять і бачу вже негативні наслідки. Про Україну не йдеться. Це глобальний тренд.

[seems-to-be.livejournal.com]

я ще працюючі у Франції помітив що на це впливають профспілки а там вони дуже сильні і оверкваліфайду треба більше платити і соцпакет давати. Тому фріланс процвітає буйним квітом і деяких фрілансерів і в штат не заманиш бо вони через офшори більше можуть отримувати на руки. Так що всі задоволені.
Ну і знов таки - рекрутинг це здавніх давер гра в кошкі-мишкі тож нічого концептуально нового не сталося просто нові тактики й стратегії тієї ж гри

[kerbasi.livejournal.com]

Та, я також бачу тренд працівників, чия робота дозволяє такий формат, виштовхувати у приватні консультанти та співпрацювати на контрактних умовах. Через деякий час вои вчаться вже не тільки на одну фірму працювати.

[docent030.livejournal.com]

(побоюючись попасти пальцем в небо)
у час глобалізації, сертифікації та ліцензування можливості для приватного бізнесу суттєво скоротились. НМД вести свій бізнес там, на Заході стає дедалі важче. Золоте ХХст. давно в минулому.

[kerbasi.livejournal.com]

Ну це як де і в яких сферах. Більшість підприємницькоі діяльності лишається дерегульваною на Заході. А більш жорсткі правила для звітноті корпорацій та фіесектору - ну то ж не найбільші працедавці в розвинених економіках.

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

У мене є віртуальна (на батьківському сайті) приятелька в Росії. Вона отримала диплом філолога в провінційному університеті, перебралася до великого міста. Розлучена, є дитина. Роки півтора тому влаштувалася в єйч-ар-фірму. Хоч як я співчуваю їй в особистих моментах, і мені цікаво її читати щодо настільних ігор з дітьми чи про новий фільм, настільки ж мене вибішують подробиці з її робочого місця. Наприклад, аналітик у них питає, як від 4,5 млн. порахувати 25 %. Вона сама у нас питає, мовлялв, скажіть, що такого неправильного "от у такому листі". І уривок листування іноземною мовою. (Вже не знаю, хто це писав: вона, її колеги чи хтось, кого вони "засватали" на якусь посаду, а звідти прийшли претензії.) Хоч стій, хоч падай: дуже фамільярно, неприпустимі звороти для ділового листування. Як це може не побачити людина, яка з цією мовою працює останніх років 15?!
Це я до чого? Я не хочу казати погане про свою приятельку або про інших "ейчарів", але після таких питань у мене існують великі сумніви щодо всієї їхньої діяльності. Як вони можуть визначити, хто на яку посаду підходить, якщо вони самі собі ради не дадуть у дріб'язках?

[kerbasi.livejournal.com]

Вони працюють по процедурах, не відступаючи ні на крок. Якщо сказали, що останній день подачі сіві вчора, а мьогодні вранці прийшло сіві обдарованого кандидата - ніхто не поворухнеться, ба більше вони часто тимчасовий імейл для аплікантів блокують. Ще й хизуються таким підходом, начебто вони диспетчери на залізниці. Це не таке вже давнє явище, ще якихось років 10 тому серед них було чимало людей з фантазією, але десь поділися. І це не тільки ейчару стосується - практично усіх бізнес-сервісів.

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

Залишається ставити риторичне питання: де тоді людський підхід? Якщо фахівців до своїх потреб набирає керівник підприємства, то може йтися про фаворитизм, ніпотизм, ще казна-який суб'єктивізм. Коли через таку фірму - взагалі казна-що. Бо фірма, якщо придивитися - як якийсь колОс на глиняних ногах...

[kerbasi.livejournal.com]

Не так вже й багато фірм, де сам директор наймає. Зазвичай, якщо не цілий ейчар відділ то спеціаліст є. А біда наочна: здібні працівники не можуть знайти роботу та зрештою перекваліфікуються, а працедавці скаржаться, що не можуть заповнити вакансії спеціалістами. Ми нє встрєтімся нікак.