kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

Вітаю шановних співвітчизників з черговим здобутком України. У списку журналу Форбз ми отримали четверте місце у номінації «Найгірші економіки світу». У десятку з країн СНД, крім нас, потрапили Вірменія та Киргизстан.

http://blogs.forbes.com/danielfisher/2011/07/05/the-worlds-worst-economies/

Ясно, що кожен рейтинг не бездоганний з точки зору методології та впливу суб’єктивних чинників. Втім, для людей здорового глузду має бути очевидним, що в українській економіці справи кепські. В нашій країні існує величезна верства зовсім непересічних людей, які в інших бідних країнах (не будемо про багаті – це не про нас), напевно заробляли б більше за оператора сміттєзбиральної машини та могли б собі дозволяти деякі приємності типу відправити дитину вчити мову на короткочасні курси за кордон або десь відпочити родиною без того, щоб потім півроку з ними ділилися пенсіями батьки. Українці просто неймовірно бідні. Якщо це ще не всі відчули, то причина лише у тому, що ще не в усіх померли дідусі-бабусі, а урбанізованим нащадкам не довелося продати хатинку з городом. Або ще не проїли гроші від цього продажу. Але час невпинно плине і соціальний краєвид змінюється.

На сайті Форбзу раджу переглянути відповідне слайд-шоу. Дуже показово там представлена Україна: гламурна київська вулиця Сагайдачного з рекламою «пийте пиво» та «вчить англійську мову». Якщо подивитися на картинки з інших проблемних країн, то там скрізь щось продають. До того ж продають для людей: якийсь вуличний харч чи щось подібне. Не знаю, чи навмисно автори так зробили, але вони дуже влучно викрили відмінності України від інших країн-невдах. У світі, зазвичай, якщо уряд та еліта нездатні забезпечити економічне поле для людей, щоб вони ставали заможними, тоді принаймні людям не заважають виживати. Тому вулиці в бідних країнах виглядають як суцільний базар впереміш з кустарною майстернею. В зовсім вже катастрофічних випадках держава робить вигляд, що не бачить, що народ масово подається в пірати або починає вирощувати специфічні рослини. Те, що в Україні, важко аж до унеможливлення почати дрібний бізнес, а правоохоронці борються саме з тим криміналом, котрий мотивований реальною нестачею грошей на життя, бо решта злочинців давно вже з правоохоронцями в одній «системі», вже давно загальновідомий факт.

Для ілюстрації сказаного достатньо зазирнути на ринки, де давно вже торгують не бабусі продукцією з власного городу, а перекупщики. Бабусю з фруктами чи з городиною тепер можна зустріти хіба що вздовж траси у селі, та й те там все більше і більше з’являється тих же перекупщиків з турецькою цибулею і італійськими абрикосами. Отже, в перспективі у нас повне перекриття всіх можливостей для пересічної людини якось себе забезпечувати, крім як піти на олігархічне підприємство.

Другу ілюстрацію можна побачити у супермаркетах та продуктових крамницях. Історію з гречкою пам’ятаєте? А огірки? А ще багато чого у минулі роки: курятина, цукор, борошно… Якщо баронам металургійного, хімічного бізнесу, нафтотрейдерам можливо прогинати всю країну заради своїх прибутків, то чого це не повинно бути дозволеним бізнесменам менш великих бізнесів? Якщо металургійним та хімічним баронам можна здати за безцінь всі інтереси країни заради того, щоб вони не вкладали в енергозберігаючі технології, то чому має бути забороненим засіяти всі поля рапсом і продати його за кордон на біопаливо? Якщо нафтотрейдерам дозволено постійно організовувати стрибки цін на пальне, то чому не можна те ж саме робити з курятиною, гречкою, овочами, борошном? Бізнесмени з цих сфер що, з іншого тіста зліплені, ніж мільярдери?

Фактично Україна в економічному плані описала дугу і повернулася до СРСР. Так само левова частка економіки працює на виробництво будь-чого, тільки не товарів безпосередньо для споживання людьми (так звана група А за совєцькою номенклатурою – 80% економіки СРСР «виробництво засобів виробництва», альтернатива – група Б, «виробництво предметів споживання») з тією відмінністю, що більшість виробленого йде на експорт, а прибутки використовуються для власного збагачення, а не на всіляку, не менш далеку від споживача, гру на кшталт космосу, оборони, поворотів річок в протилежному напрямку тощо. Так само людям практично нічого не дозволяється (якщо не юридично, то фактично) робити самім, щоб стати незалежною господарською одиницею. Так само в ручному режимі держава сама або руками олігарха щось перерозподіляє, щоб вдавати з себе доброго царя для народу. Тільки механізми перерозподілу стали дешевшими. Більше не потрібен госплан і вища партійна школа, бо кому треба, той сам вигадає «оборудку», пролізе, «занесе» відповідну суму та вирішить "питання", знайде з ким ділитися.

Нам випало жити в доволі унікальній економічній моделі, котра напевно надовго увійде в літературу з економіки, як джерело безкінечної кількості негативних прикладів. А ще у нас в перспективі – побачити, чим це все закінчиться.
 


Date: Friday, 8 July 2011 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
"побачити, чим це все закінчиться", пережити новий перехідний період і докластись до побудови нової системи. якої - оце, мабуть, найбільша інтрига.

Date: Friday, 8 July 2011 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Знаю, що паралелі у таких питаннях рідко бувають вдалими, але арабькі революції поки що не привели до якогось феєричного реформаторства. Боюся, що в нас також буде дуже повільний сцценарій.

Date: Friday, 8 July 2011 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Спасибо за прекрасно оформленные мысли роящиеся в моей голове.

Вот пример. Снова регистрирую ООО, не себе, первый раз это делал в 2007 г., не себе.
Стало ли это сделать легче?
Нет.
Стало ли законодательство лучше?
Нет, наоборот, только хуже.

Вот буквально на днях, как какое-то прозрение-ясновидение, накрыло ощущение надвигающегося ПИЗДЕЦА.

Date: Friday, 8 July 2011 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sleepy16.livejournal.com
OOO - це ж не дрібний бізнес?

Date: Friday, 8 July 2011 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Не готов ответить.

Могу только сказать, что с 2005 года учредителем ООО может быть одно лицо - физ. или юр.

Но, при этом:

Закон України "Про господарські товариства".

"Стаття 63. Контроль за діяльністю дирекції (директора) товариства з обмеженою відповідальністю
Контроль за діяльністю дирекції (директора) товариства з обмеженою відповідальністю здійснюється ревізійною комісією, що
утворюється загальними зборами учасників товариства з їх числа, в
кількості, передбаченій установчими документами, але не менше 3
осіб. Члени дирекції (директор) не можуть бути членами ревізійної
комісії."

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1576-12

Date: Friday, 8 July 2011 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дрібний - поняття відносне. Деякі з моїх дистрибуторів, коли починали, по їхньому ТОВ обороти складали ледве 20 тисяч євро на рік. А виживали вони за рахунок інших джерел (брат з Америки підтримував або теща з села). Чимало таких, хто з цього рівня так і не відірвався, і тримає фірму фактично для приробітків, а живе з іншого. А ще більше згодом закриваються або просто кидають фірму.
ФОП це класно, тільки в деяких сферах клієнти принципово з ФОПами не працюють. І наша корпорація складає дистрибуційні угоди виключно з юридичними особами, а ФОП юридичною особою не є.

Date: Friday, 8 July 2011 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Кращим нічого не стає. Хіба що формулювання стають більш елегантними та краще зрозумілими іноземним експертам того ж МВФ та Світового Банку. Але нікого вже формулюваннями не надуриш. Можна дуже красиво виписувати про ПДВ, обіцяти автоматичне відшкодування, а потім, вже тишком-нишком нагородити купу критерієв, щоб відшкодувати його тільки обраним, і на це експерти вже не поведуться. Зараз не 90-ті, коли були сподівання, що тут хвороби перехідного періоду. Тепер всі знають, що ніякого переходу ні до чого тут не відбувається, тому й терпимість до України знизилася і почала Україна падати в усіх можливих рейтингах.

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 07:01 pm (UTC) - Expand

с надєждой

Date: Friday, 8 July 2011 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] stekunova-sem.livejournal.com
невже нарешті ВІН (піпец) прийшов?

Re: с надєждой

Date: Friday, 8 July 2011 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
http://kerbasi.livejournal.com/53008.html
Так, прийшов. І не сьогодні. В рамках моделі, що існує, Україна не вийде вже з кризи. Катастрофа неминуча. Питання тільки коли, і якою ціною почнеться катарсіс.

Re: с надєждой

From: [identity profile] stekunova-sem.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 10:50 am (UTC) - Expand

Re: с надєждой

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 11:09 am (UTC) - Expand

Re: с надєждой

From: [identity profile] stekunova-sem.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 11:10 am (UTC) - Expand

Re: с надєждой

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 01:37 pm (UTC) - Expand

Re: с надєждой

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 04:34 pm (UTC) - Expand

Re: с надєждой

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: Friday, 8 July 2011 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] proidysvit.livejournal.com
і не видно того світла в кінці тунелю...

Date: Friday, 8 July 2011 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
На жаль, нічим заперечити...(((

Date: Friday, 8 July 2011 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] sleepy16.livejournal.com
ми із великим відривом випередили Іран - нічого собі! :)

Date: Friday, 8 July 2011 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sleepy16.livejournal.com
мій друг коментує:

> важко аж до унеможливлення почати дрібний бізнес
полностью не согласен!
мелкий бизес аля ЧП открывается за неделю, ЧП с ПДВ за две
и особых членских взносов платить не надо :)

Date: Friday, 8 July 2011 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Почати бізнес поняття значно ширше за "зареєструвати ФОП або підприємство".

(no subject)

From: [identity profile] sleepy16.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: Friday, 8 July 2011 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbv-if.livejournal.com
Відкривав ПП (разом із реєстрацію на єдиному податку) місяць, з них чистого часу, потраченого на в податковій - десь дні чотири. І ще на вироблення однієї довідки пішло три тижні (хоча мали зробити за 10). Так що як повезе, мені теж говорили, що все елементарно і моментально, фіг там.
Страшно навіть думати, як буду закриватись через півроку.

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbv-if.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbv-if.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: Friday, 8 July 2011 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
"Якщо це ще не всі відчули, то причина лише у тому, що ще не в усіх померли дідусі-бабусі, а урбанізованим нащадкам не довелося продати хатинку з городом. Або ще не проїли гроші від цього продажу. Але час невпинно плине і соціальний краєвид змінюється."
Буквально вчора розповіли про одне село на Житомирщині: там раніше велася розробка мармуру, але все це прикрили ще за радянських часів. Зараз кар'єр і околиці викупили якісь "росіяни" з метою поновити видобуток. Все це пов'язано зі всякими технологічними проблемами, як то відкачка води і таке інше, і у місцевих є серйозні побоювання щодо ймовірних проблем з водою. Це вже не кажучи про чутки щодо можливого примусового відселення тих садиб, які можуть цим планам завадити.
От ніколи б не повірив, що буду заодно з комуністами у питанні дозволу вільного продажу-купівлі землі, але все більше схиляюся до думки, що ця сама "вільна" продаж й може нас остаточно доконати.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
награбованого під час 1917-1929 років?
Спочатку треба повернути награбоване його законим хазяям.

Це все казки, було б бажання

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 05:58 pm (UTC) - Expand

Не тільки моральне

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 06:03 pm (UTC) - Expand

Re: Не тільки моральне

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: Friday, 8 July 2011 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
За даної системи, до її перезавантаження, не варто дозволяти вільну купівлю-продаж землі. Хоча якщо це буде зроблено, це також не страшно. Земля вже давно розподілена, її все одно доведеться свого часу або відбирати, або примушувати власників використовувати за призначенням та на благо української економіки. Якщо цей дозволять вільний оборот землі, це просто буде спрощенням системи. Зараз вона складна з численними схемами, потребує занадто багато різних посередників з "занесення" грошей. А буде простіше. Це як я написав, квазі-ринок в Україні дозволяє не утримувати вищу партійну школу, держплан та ще низку бюрократичних установ, а економіка від цього вільною не стає. Так само буде і з землею, якщо радикально не змінити систему.

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: Friday, 8 July 2011 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Дуже гарно написали. Дякую. Навіть перечитаю увечері.

Date: Friday, 8 July 2011 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tzar-saltan.livejournal.com
== could become a leading European economy ==

та хто ж їй дасть (це іронія)

Date: Friday, 8 July 2011 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Причини, котрі там наведені, вони зрозумілі західному читачеві, а насправді вони є похідними з одного: всі проблеми через те, що в Україні еліта правляча, бізнесова, культурна не асоціює себе зі своєю країною і не вірить в її майбутнє.

(no subject)

From: [identity profile] tzar-saltan.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzar-saltan.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 8 July 2011 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: Friday, 8 July 2011 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
Так, ситуація дуже і дуже скрутна.

Date: Friday, 8 July 2011 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Просто чудовий по ясності допис.

Цікаво, чого Форбс таку грамурну фоту для України зафугачив? Це ж тільки Київ, і то не весь!

Date: Saturday, 9 July 2011 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Вчора мій чоловік дивився пропозиції туристичних пакетів, також по Європі, бо під руку трапили. Як не старався, Україну там найти ніяк не міг! Дальше Польші мертва земля, як і не існує зовсім! І це 12 рік скоро!

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 9 July 2011 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Saturday, 9 July 2011 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: Saturday, 9 July 2011 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] njuta-magic.livejournal.com
Це теж досягнення;)

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 5 July 2025 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios