kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

Вітаю шановних співвітчизників з черговим здобутком України. У списку журналу Форбз ми отримали четверте місце у номінації «Найгірші економіки світу». У десятку з країн СНД, крім нас, потрапили Вірменія та Киргизстан.

http://blogs.forbes.com/danielfisher/2011/07/05/the-worlds-worst-economies/

Ясно, що кожен рейтинг не бездоганний з точки зору методології та впливу суб’єктивних чинників. Втім, для людей здорового глузду має бути очевидним, що в українській економіці справи кепські. В нашій країні існує величезна верства зовсім непересічних людей, які в інших бідних країнах (не будемо про багаті – це не про нас), напевно заробляли б більше за оператора сміттєзбиральної машини та могли б собі дозволяти деякі приємності типу відправити дитину вчити мову на короткочасні курси за кордон або десь відпочити родиною без того, щоб потім півроку з ними ділилися пенсіями батьки. Українці просто неймовірно бідні. Якщо це ще не всі відчули, то причина лише у тому, що ще не в усіх померли дідусі-бабусі, а урбанізованим нащадкам не довелося продати хатинку з городом. Або ще не проїли гроші від цього продажу. Але час невпинно плине і соціальний краєвид змінюється.

На сайті Форбзу раджу переглянути відповідне слайд-шоу. Дуже показово там представлена Україна: гламурна київська вулиця Сагайдачного з рекламою «пийте пиво» та «вчить англійську мову». Якщо подивитися на картинки з інших проблемних країн, то там скрізь щось продають. До того ж продають для людей: якийсь вуличний харч чи щось подібне. Не знаю, чи навмисно автори так зробили, але вони дуже влучно викрили відмінності України від інших країн-невдах. У світі, зазвичай, якщо уряд та еліта нездатні забезпечити економічне поле для людей, щоб вони ставали заможними, тоді принаймні людям не заважають виживати. Тому вулиці в бідних країнах виглядають як суцільний базар впереміш з кустарною майстернею. В зовсім вже катастрофічних випадках держава робить вигляд, що не бачить, що народ масово подається в пірати або починає вирощувати специфічні рослини. Те, що в Україні, важко аж до унеможливлення почати дрібний бізнес, а правоохоронці борються саме з тим криміналом, котрий мотивований реальною нестачею грошей на життя, бо решта злочинців давно вже з правоохоронцями в одній «системі», вже давно загальновідомий факт.

Для ілюстрації сказаного достатньо зазирнути на ринки, де давно вже торгують не бабусі продукцією з власного городу, а перекупщики. Бабусю з фруктами чи з городиною тепер можна зустріти хіба що вздовж траси у селі, та й те там все більше і більше з’являється тих же перекупщиків з турецькою цибулею і італійськими абрикосами. Отже, в перспективі у нас повне перекриття всіх можливостей для пересічної людини якось себе забезпечувати, крім як піти на олігархічне підприємство.

Другу ілюстрацію можна побачити у супермаркетах та продуктових крамницях. Історію з гречкою пам’ятаєте? А огірки? А ще багато чого у минулі роки: курятина, цукор, борошно… Якщо баронам металургійного, хімічного бізнесу, нафтотрейдерам можливо прогинати всю країну заради своїх прибутків, то чого це не повинно бути дозволеним бізнесменам менш великих бізнесів? Якщо металургійним та хімічним баронам можна здати за безцінь всі інтереси країни заради того, щоб вони не вкладали в енергозберігаючі технології, то чому має бути забороненим засіяти всі поля рапсом і продати його за кордон на біопаливо? Якщо нафтотрейдерам дозволено постійно організовувати стрибки цін на пальне, то чому не можна те ж саме робити з курятиною, гречкою, овочами, борошном? Бізнесмени з цих сфер що, з іншого тіста зліплені, ніж мільярдери?

Фактично Україна в економічному плані описала дугу і повернулася до СРСР. Так само левова частка економіки працює на виробництво будь-чого, тільки не товарів безпосередньо для споживання людьми (так звана група А за совєцькою номенклатурою – 80% економіки СРСР «виробництво засобів виробництва», альтернатива – група Б, «виробництво предметів споживання») з тією відмінністю, що більшість виробленого йде на експорт, а прибутки використовуються для власного збагачення, а не на всіляку, не менш далеку від споживача, гру на кшталт космосу, оборони, поворотів річок в протилежному напрямку тощо. Так само людям практично нічого не дозволяється (якщо не юридично, то фактично) робити самім, щоб стати незалежною господарською одиницею. Так само в ручному режимі держава сама або руками олігарха щось перерозподіляє, щоб вдавати з себе доброго царя для народу. Тільки механізми перерозподілу стали дешевшими. Більше не потрібен госплан і вища партійна школа, бо кому треба, той сам вигадає «оборудку», пролізе, «занесе» відповідну суму та вирішить "питання", знайде з ким ділитися.

Нам випало жити в доволі унікальній економічній моделі, котра напевно надовго увійде в літературу з економіки, як джерело безкінечної кількості негативних прикладів. А ще у нас в перспективі – побачити, чим це все закінчиться.
 


Date: Friday, 8 July 2011 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
"Якщо це ще не всі відчули, то причина лише у тому, що ще не в усіх померли дідусі-бабусі, а урбанізованим нащадкам не довелося продати хатинку з городом. Або ще не проїли гроші від цього продажу. Але час невпинно плине і соціальний краєвид змінюється."
Буквально вчора розповіли про одне село на Житомирщині: там раніше велася розробка мармуру, але все це прикрили ще за радянських часів. Зараз кар'єр і околиці викупили якісь "росіяни" з метою поновити видобуток. Все це пов'язано зі всякими технологічними проблемами, як то відкачка води і таке інше, і у місцевих є серйозні побоювання щодо ймовірних проблем з водою. Це вже не кажучи про чутки щодо можливого примусового відселення тих садиб, які можуть цим планам завадити.
От ніколи б не повірив, що буду заодно з комуністами у питанні дозволу вільного продажу-купівлі землі, але все більше схиляюся до думки, що ця сама "вільна" продаж й може нас остаточно доконати.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
награбованого під час 1917-1929 років?
Спочатку треба повернути награбоване його законим хазяям.

Какое еще "цэ" Я должен "уявлять?

Date: Friday, 8 July 2011 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Какая буква в Моей речи Вам непонятна?
Ну, по-русски изложу для лучшего понимания: награбленная собственность должна быть возвращена ее законным владельцам.
так понятней?

Re: Какое еще "цэ" Я должен "уявлять?

Date: Friday, 8 July 2011 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Йой... От зразу ж хотів послати куди подалі, а чогось втримався. А наука буде: довіряй інтуіції.

Интуиция вообще великое дело!

Date: Friday, 8 July 2011 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Вот, например, взять Меня! Я прекрасно знаю, что чуть более, чем все 100% каклоты на словах декларируют оголтелейший антибольшевизм и коммунобаттхерт, на деле стремясь всеми силами воспользоваться плодами столь ненавистной им (на словах) советской власти. Просто силенок не хватает. Пупок на завязался, так сказать, и их все время насаживают на кутак прямые наследники бгыхыхых
Проще говоря, организм, Я констатирую, что Вы против возврата собственности ее законным владельцам.
Очень хорошо! Так и запишем: представители дикого сельскохозяйственного этноса, проживающего на территории под названием "украина" не понимают смысла закона и права, живут родоплеменными обычаями раннего средневековья, социально неразвиты и нуждаются в активном и агрессивном культуртрегерстве. Не сомневайтесь, оно будет вам предоставлено бгыхахахахахаха

Re: Интуиция вообще великое дело!

Date: Friday, 8 July 2011 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ви вмикаєтеся на ключові слова і вивантажуєте набір штампів, оформлених лексикою з Луркмора. Нічого цікавого, вибачте.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Тому вони й ключові. Але у чому поляга сенс Вашого месіджа?
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ваші докору в адресу О_Терена занадто далекосяжні.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
швидкий тест, варто далі губити час чи використати організм у якості джерела лулзів
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Губити час не варто, як і Ваш віз-а-ві не збирається - це добре. Але прохання тут утриматися від лулзів. В мене зовсім інше бачення мого щоденника. В інтернеті більш, ніж достатньо місць для лулзів.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Немає кому повертати. Розбавили породу за стільки років.

Це все казки, було б бажання

Date: Friday, 8 July 2011 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Я, наприклад, чудово знаю, що Мені мусить належати в Одеській області і в Харкові. Принаймні один Мій знайомий кожного рабочого дня їздить повз фабрику свого діда.
При всій складності питання правові шляхи компенсації збитків нащадкам чи, в разі їхньої відсутності чи неможливості відстеження, якимсь довіреним особам, знайти можна.

Re: Це все казки, було б бажання

Date: Friday, 8 July 2011 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Можна. Закон про реституцію треба було б прийняти, навіть якщо скористалися б ним одиниці. Це мало б велике моральне значення.

Не тільки моральне

Date: Friday, 8 July 2011 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Це повністтю виключило б політично-соціальну ситуацію, котра склалась в вкраїнці.
Бо все починається з власності, нею і закінчується.

Re: Не тільки моральне

Date: Friday, 8 July 2011 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не впевнений стосовно ситуації в цілому, але напевно це означало б повне звільнення від комунізму та іншої лівацької фігні (я українських т.з. правих, що виступають за зміцнення профсоюзів, проти продажу землі то що, вважаю лівими). Втім, Ви ж самі розумієте, що в Україні, немає значення українськомовній чи російськомовній, таке неможливо, бо народні маси в цілому ліві, дуже ліві.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
що в вкраїнці можливо все
Тим більше, що питання щодо можливості, котре дуже сильно перетинається з Вашим улюбленим, як Мені здалося, питанням еліти є питанням ресурсів і контролю над ними.
на початку 90-х був приклад прибалтів, двадцять років потому -- Грузія.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я збираюся написати про Грузію і Саакашвілі, там буде частково про це. Слідкуйте за публікаціями :)

До речі, в Естонії до її приєднання до СРСР уряд проводив роботу по прищепленню селянству стійкості проти лівацьких ідей. Йому в цьому допомогала російська селянська партія в еміграції, котра попри свою назву об'єднувала сильних інтелектуалів. Я не знаю, у чому конкретно полягала ця робота, в деталі не заглиблювався. Можливо, вона була досить ефективною, якщо по півстоліттю совсоцсистеми, там провели реституцію та радикальні реформи.
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Наскільки Я знаю, більшовики, зокрема, сам Ленін, чітко і з самого початку розуміли, що серед селянства Російської імперії марксизм впровадити взагалі неможливо, бо це типова дрібнобуржуазна середа. Тому вони використали, за чутками, котрі Я, буквально, вчора-сьогодні перепобачив, можливо, перший раз в історії, конфлікт між молоддю та старшими віками. Якщо це так, то це було просто геніально і випередило більш аніж на півсторіччя теоретичні роботи Лоренца з етології.
І ще один момент, котрий стосується і Грузії, і Естонії: Я не розумію, для чого існує вкраїнська т.з. "діяспора"? За 20 років псевдонезалежності від них, на Мій погляд, більше шкоди аніж користі.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мао Цзедун колись люто образився на Сталіна, який за ленінською догмою не повірив у перспективи чисто селянської КПК та вирішив змагатися з США за вплив на Гоміньдан.
Хто переміг, відомо.
Той самий Гайто Газданов не в одному своєму творі сумує, що у більшості селянин підтримував червоних. Йдеться про південну Росію, тобто значною мірою про сучасну Україну. Газданов воював в армії Врангеля. А ще селянин ідтримував не меньших покидьків - анархістів.
Свідчень купа знайдеться і в Булгакова, і в Буніна, і в кого завгодно, хто в ті часи мандрував тими місцями.
А "діяспора"... Вона ж з тими селянами ментально споріднена.

Re: Це все казки, було б бажання

Date: Sunday, 10 July 2011 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com
<Закон про реституцію треба було б прийняти, навіть якщо скористалися б ним одиниці.>

> це була би бомба з важкоуявними наслідками.

можливо Росія б не мала права претендувати, бо там цей закон не приймуть, не знаю як в Ізраїлі, зарубіжних російських діаспорян претендетів добре викошено.

зовсім протилежна ситуація в Західній Україні.
не маю цифр, але думаю, що не менше 85-90% орної землі і лісів, майже вся земля і нерухомість в старих частинах міст та містечок за цим законом повинна бути повернута, або відшкодована закордонним власникам та їх правонаступникам.

в більшості це поляки, євреї, мадяри, румуни, шваби, німці.
якщо німців й можливо австрійців не варто боятися, їх було відносно мало.
також німці не дуже претенували на своє в Латіії і Естонії, де їм належало більше половини всього.
щодо інших, думаю, може мати в нас сумні наслідки.

навіть за знесену і забудовану власність треба платити компенсації, також за приватизовані населенням земельні паї і власні городи та присадибні ділянки, які були чиєюсь власністю, бо місцеві русини були скрізь самою малоземельною, або й безземельною верствою населення, нижче стояли тільки цигани, через те й була тоді така велика емігрція в Новий Світ.
небагато з них поверталися з грішми, аби викупити грунт в жида , більшість трохи заробивши забирали до себе сім"ю і родину.
тобто,все це належало колись в основному не русинам, а полякам, євреям, мадярам і румунам.

щодо катарсису, то він почався в 2008р, ми поки живемо в борг, без зовнішніх позик ми навіть злидарські пенсії не можемо платити.
думаю, що якщо навіть все відібрати в олігархів і ще раз продати та поділити (про що багато людей мріє навіть тут в форумах), нам цього стане в кращому разі на кілька років, все проїмо і тільки переповнимо діряву каналізацію, далі знову біля розбитого корита з протягнутою рукою.

ліберальні реформи це страшна лайка, гірше нацизму, всім подавай високі соціальні стандарти.
а де їх взяти, коли ми заробляємо менше ніж тратимо і тратимо неефективно і несправедливо.

чиновники, які їздять на Бентлі і живуть в маєткахю, які ніяк не співвідносяться з їх подаковими деклараціями в сотні і тисячі разів, -- не можуть проводити реформ, вони можуть тільки красти 101м відносно законним способом, які самі й придумують.

ясно до яких насліків це невдовзі призведе, а ви ще хочете реституцію на бюджет повісити і повиселяти понаїхавших в чуже житло.

до речі, ми довго журилися, що не маєм ніякої лівої націоналістичної партії, бо всі живі комуністи і соціалісти (окрім Бориса Олійника в кількості 1 штука) є або російськими націоналістами і українофобами, або просто російськими патріотами.
так от, якщо відкинути певні провокативні речі, такою партією є "ВОС", хоч вони себе й називають правими, але вся їхня риторика соціалістична.


Re: Це все казки, було б бажання

Date: Sunday, 10 July 2011 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ліберальні реформи - це кинути усіх у річку, а хто навчиться плавати, той насолоджуватиметься відчуттями у м*язах та душі. На соціальні стандарти треба заробляти, не заробляєш - закусив губи - і крутитися, як білка у колесі. А коли починають з соціальних стандартів, то це соціалізм або соціал-демократія.
Так ВОС - ліві. Але через те, що вони цього не усвідомлюють, - вони дурні ліві.

Реституцію можна по-різному прописувати у законах. Податок на нерухомість ввести, тоді румун чи жид отримають власність, але муситимуть або її використовувати з зиском на благо економіки Україні або продати, здати в оренду, або навіть відмовитися. Та багато можна знайти механізмів, щоб національні інтереси не постраждали, але й історична справедливість була відновлена. Просто насправді у суспільства немає волі рухатися. Ось де проблема, а не в історичних рахунках західних українців з сусідніми країнами та народами.

Date: Friday, 8 July 2011 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
За даної системи, до її перезавантаження, не варто дозволяти вільну купівлю-продаж землі. Хоча якщо це буде зроблено, це також не страшно. Земля вже давно розподілена, її все одно доведеться свого часу або відбирати, або примушувати власників використовувати за призначенням та на благо української економіки. Якщо цей дозволять вільний оборот землі, це просто буде спрощенням системи. Зараз вона складна з численними схемами, потребує занадто багато різних посередників з "занесення" грошей. А буде простіше. Це як я написав, квазі-ринок в Україні дозволяє не утримувати вищу партійну школу, держплан та ще низку бюрократичних установ, а економіка від цього вільною не стає. Так само буде і з землею, якщо радикально не змінити систему.

Date: Friday, 8 July 2011 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Так, взагалі наче б було й непогано, якби був її вільний ринок, але приблизно можна собі уявити, що буде за наших обставин.
Стосовно спрощення, не впенений: тобто, дійсно, якщо розглядати узагальнено, то система ніби спроститься, і десь там-колись це може зіграти позитивну роль. Але от стосовно якихось зисків від того більшості населенню в ближчій перспективі - не певен. Бо в нас завжди все "спрощується" лише для "спеціальних" людей за рахунок "не спеціальних" :)

Date: Friday, 8 July 2011 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я й мав на увазі, що система спроститься для "них". Нам від цього не холодно, не гаряче. Вони будуть швидше перерозподіляти землю, відбирати її один в одного і т.д., при чому скоротиться кількість важливих осіб, з ким доведеться "рєшать вапроси". От зараз і є дві фракції: одна хоче платити менше меншої кількості осіб, друга хоче зберегти велике коло здирників. Але обидві фракціє єдині у тому, що земля не має належати "лохам".

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Зміст сторінки

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 11 August 2025 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios