Чи є "мать твою" наміром?

[kerbasi]

В зв'язку з обговореннями під моїм дописом про статтю Андруховича:
http://kerbasi.livejournal.com/146975.html
згадалося мені дещо з армійського минулого.

Двадцять шість років тому, влітку 1986 в учебці казали нам офіцери, що привезуть з дня на день новобранців з Кавказу, а перед ними не варто лаятися матір'ю, бо вони цього не розуміють, хапають, що є поруч, і кидаються в атаку. Можуть навіть вбити. Один з нас не послухався, і від вірмена отримав такого копняка по тестікулах, що одне яєчко медицина йому не зберегла. Слов'янський хлопчина напевно не збирався буквально трахнути матір того вірмена, але у вірмена виявилися інші поняття про доречність фігур мовлення.

От і з цими репліками в Андруховича, з посиланням на його друга, що, мовляв, "на російськомовних не стоїть", та й з іншими прозорими натяками, що російськомовність це продажність та інше подібне, що я перелічив у цитатах у попередньому дописі, мабуть, варто їх також розуміти буквально, перенести на своїх близьких жінок, хай навіть на рідну маму, і починати відбивати яйця. Так, мабуть, краще дійде до цих вічно ображених історичноюю долею, сусідніми народами та далекими расами голів, що припустимо у цивілізованому світі, а що ні?

Comments

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Усього-на-всього чоловік хотів нагадати, що він не абищо, не кугут, а европеєць, який зупиняється в австрійських та італійських готелях - однак вибрав для цього невдалу зачіпку. А ви одразу й покотились на позиції адольфича та боґоеба. Нумо краще вставляти тичку всіляким биковим-зільбертрудам, ґалковскім, вєршініним та іже з ними, супроти писань яких кривенківська фраза про "не встає" - легенький прикольчик.

[kerbasi.livejournal.com]

Власне такі дурниці, як пише цей Андрухович, і послаблюють наші позиції, коли ми хочемо вставити тичку ворогам.

[anoushe.livejournal.com]

Так, мабуть, там в оточенні немає спеціально завезених "вірменів". Усі вже давно вичищені.
З іншого боку, якщо сприймати все буквально, то те, що сказав слов'янський бідолаха в армії, і те, що сказав андрухович, - це прямо протилежні речі :) Наприклад, мені, як російськомовній українці, геть не потрибні такі прояви уваги, тому за їхню принципову відсутність я готова навіть подякувати :)

[kerbasi.livejournal.com]

Це в них доктор Фройд через їхні фігури мовлення проглядає. А насправді їм дуже багато до тебе діла є. Вони до твого ліжка не зі стоячим "приладом" наближатимуться, а з моральним кодексом справжньої українки, а як буде їхня влада, то й з кримінальним кодексом на захист моралі.

[anoushe.livejournal.com]

Уявила, як до мене вночі наближається Андрухович із кодексом. Одразу захотілося покласти під ліжко сокиру :)

[tin-tina.livejournal.com]

От не розумію, чому так всерйоз ("зі звіриною серйозністю" :-), як кажуть сусіди) сприймати кожне слово Андруховича. Чи не все своє творче життя, від найраннішої слави починаючи, він заявляв, що всі його твори, висловлювання погляди - суто і приватно його власні, що справляти жодного впливу на оточення він не буде й не хоче, бо це не є заняттям для письменника. Письменник має вибудовувати фабули, поет - підбирати риму, а от бути зразком для наслідування в них стільки ж шансів, скільки, скажімо, в залізничника або слюсаря. І, треба визнати, ніколи від цього принципу не відступав.

[kerbasi.livejournal.com]

Суто і приватно власні погляди на публічному ресурсі не висловлюють. До того ж якби тільки він один.

[tin-tina.livejournal.com]

на публічному ресурсі не висловлюють
Чому ні? За логікою бубабізму, ніхто ніде й ніколи ніяких інших поглядів не висловлює, як тільки свої власні й приватні. Бо ніяких інших просто не існує.

[maryxmas.livejournal.com]

проблема в тому, що висловлювана вголос мізогінія -- огидна, хай якою особистою є позиція автора.

[tin-tina.livejournal.com]

Напевне, скажу зараз єресь, але нехай вже. Письменник може висловлювати сексистські, расистські, фашистські чи ще якісь погляди, а при тому бути талановитим і навіть геніальним. Прикладів тому безліч - Езра Паунд, Гюнтер Грасс, Кнут Гамсун і ще чимало люду. Більше того, він може навіть сидіти в тюрмі за кримінальні злочини - і тут прикладів вистачає, а таки бути взірцем, однак суто в царині літератури. Не переоцінюймо значущість письменників, ця віра вкорінена якщо не у ненависне багатьом народництво, то вже напевно в "совок". Словом, чи переймалися б ми так словами Андруховича, якби їх ізрік той самий залізничник чи якийсь Швейк? Мабуть що ні.

[o-teren.livejournal.com]

Оце й я цього не дуже розумію. Особливо не зрозуміла така увага до висловлювань Андруховича (хай там яких поганих) у контрасті деяких висловлювань, так би мовити, з "іншого табору", як на мій смак, набагато гірших та страшніших, які залишаються геть без гідної відсічі. Але то вже таке.

[kerbasi.livejournal.com]

В кожного своя роль. Я вважаю, що для мене краще сприяти покращенню свого табору, чітко формулююччи думки, які непроговорено циркулюють у суспільстві, та давати оцінки явищам у своєму таборі, ніж йти битися по чужих форумах/блогах.

А увага до його висловлювань тому, що він на тому інформаційно-публіцистичному ресурсі пише статті на суспільно-політичні теми, і таким чином виступає не як письменник, а як відома особа, яка має вплив на супсільство. Оскільки він підіграє гидким з моєї точки зору явищам, тому я не бачу причин відмовчуватися. В нашому суспільстві достатньо розповсюджена психологія мовчазних терпіл.

[crema-catalana.livejournal.com]

Прикро, але Андрухович, як і анти-Андрухович не є позитивом.
Часто буває так, що в компанії дитина пукне. Це не варте уваги ))

[kerbasi.livejournal.com]

Я зробив зауваження дитині, що пукнула. Це ще не "анти-пук"))

[spitfire38.livejournal.com]

грамотний був у вас офіцер з точки зору "національного вопроса" )))
а ще, здається мені, грамотний у цьому питанні був от сей чоловік, який писав у листі до свого кореспондента десь років сотню тому:"...мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить? Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти. Для Вас, наприклад, мусить бути ближчий український москвофіл чи полонофіл (оцей, як Ви його звете, малорос і русин), аніж чужинець, який Вам мав би помогти визволитися від Москви чи від Польщі. Ви мусите все своє почуття і весь свій розум зосередити на тому, щоб найти розуміння, найти спільну політичну мову з місцевим москвофілом чи полонофілом — іншими словами: сотворити з ними разом на Українській Землі окрему державу, а не на то, щоб поза межами України знайти союзника, який би допоміг Вам знищити місцевих москвофілів і полонофілів"

[kerbasi.livejournal.com]

Змусили гуглити, дякую!)
Автор тих слів же, до речі, з точки зору сучасного пересічного патріота також не є генетично чистим, то ж хто до нього прислухатиметься.

[dubchack.livejournal.com]

Ти мені краще скажи, як у його віці можна так тупо спалитися на власній дурості? :)

[kerbasi.livejournal.com]

А може й не спалився, а у політику збирається. Тоді месідж саме для низів тамошнього електорату.

[maryxmas.livejournal.com]

так само, як російські ліберали паляться на українському питанні, так чоловіки-інтелектуали паляться на питанні жіночому.

[chita-i.livejournal.com]

Хочу сказати, що підняв ти цікаву тему і що мені страшенно сподобались (навіть не те слово) коментарі до неї. Сама не можу пояснити чому, але ця пропита харя А., якого я навіть не читала, весь час примушує мене втрутитися у бійки навкруги цієї неповажної для мене постаті. Дозволю собі здивуватись ще раз, бо насправді не збагну, чому. )

Погоджуюся з тобою, що людина, яка виступає у публічному публіцистичному просторі та не є ні талановитою ні професійною ні загально визнаною у тому, та її бздури обурюють, дратують, ображають, уражають, мусить отримати по яйцям як будь-який зустрічний на вулиці лось, незважаючи на те, яким сильним авторитетом чи визнаною особистістю є та персона у якійсь іншій галузі де дійсно проявляє свій талант, бо там його таки має.

Але не можу погодитись з виставленням його якоюсь «совістю нації» чи навіть представником будь-кого, як ти це робиш услід за маніпулятивними ЗМІ. Тут я погоджуюся з тін-тіною, що це лише його дуже особиста думка, так само, як і його сексуальні уподобання і нікого не може він представляти по визначенню. Навіть тих, з ким спільною мовою говорить. Як там казали у моїй френдстріці на днях? «Бійтеся узагальнень - бо колись узагальнять вас» (http://brovary84.livejournal.com/).

Мені чомусь примарилось, що була дана команда наступити тепер не тільки на деморалізованих укр.чоловіків, які бач, і не заробітчики, і підкаблучники, і якісь взагалі ожіночені, та ще багато чого "поганого", а й на наших традиційно з репутацією «сильних гарних та працьовитих» жінок. Я помічаю таку тенденцію (http://st-ost.livejournal.com/77754.html#cutid1). Хоч ти й кажеш, що мізогінія то традиційна українська риса, але мені видається штучним та підозрілим це протягування такої загальної омани пре-індустріальних багатьох націй у сучасну постсовкову україноформацію.

[chita-i.livejournal.com]

Вибачаюсь за багатословність. Хочу додати, що, чи може будь-хто мати власну думку та виказувати її? Будь ласка! Але за те мусить відповідати репутацією. Власною як особистість. Можемо захоплюватись цією людиною з інших приводів, але як людина вона може втратити нашу повагу, чи навпаки.

можемо, якщо хочемо

[livejournal.livejournal.com]

Користувач maryxmas посилається на ваш запис з можемо, якщо хочемо (http://maryxmas.livejournal.com/3231369.html) пишучи: [...] в шановного , якому я, власне, і завдячую посиланням на Андруховичів висер, я навіть посварилася [...]

Традиційний огляд...

[livejournal.livejournal.com]

Користувач joanerges посилається на ваш запис з Традиційний огляд... (http://joanerges.livejournal.com/1519969.html) пишучи: [...] сусідніми народами та далекими расами голів, що припустимо у цивілізованому світі, а що ні? ДАЛІ [...]

[odyn-owl.livejournal.com]

якщо абстрагуватися від художньої цінності творчості А (про політичну цінність мов взагалі не йде)
А-ч випусає "сигнал".
Цей "сигнал" взагалі не з його профільній області (Шкляр он хоч книжку про кацапидл настрочив). "Сигнал" водночас слабкий і кривий, навіть з простих етичних норм. Значить в "системі-середовищі" мали б спрацювати "фільтри" - митецьке середовище, змі, політичне середивще, громадська думка і тд. Відсіяти цей "сигнал". Проте нічого не спрацьовує і цей штиняючий сигнал успішно спливає нагора і там продовжкє вертітись і красуватись.
Висновок - система не працює зовсім. Можна (і треба) аналізувати всі ланки не робочих "фільтрів", але висновок від того не стане оптимістичним. Не працює.

Ситуація чимось схожа з одним скандальним дослідником Діда_В_Рушниках - там теж ілюстрація не працюючої системи.

Аномія

[kerbasi.livejournal.com]

Anomie describes a lack of social norms; "normlessness".[1] It describes the breakdown of social bonds between an individual and their community, resulting in fragmentation of social identity and rejection of self-regulatory values.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Anomie