Про читання та естетику читання

[kerbasi]

Прослухав файл з передачею Бі-Бі-Сі, де на конкурс «Книжка року» представляла свій твір пані Забужко. Чи не головною тезою її промови, крім загибелі журналістики, було, що тепер люди не здатні сприймати серйозну літературу через те, що звикли читати з монітора. І до цього вона додала суміжну тезу про те, що разом з паперовою книжкою люди розі вчилися читати і масивні твори. «Нє асілівают», одним словом, а якби прочитали той же «Музей...» бодай до 450 сторінки, то дійшли б до початку розв’язки, і стало б все зрозуміліше і цікавіше, але не дочитують…

На мою думку, у наведених вище тезах пані Забужко змішує процес та його естетику. Я, як людина старорежимного інтелігентського виховання, відчуваю красоту моменту, коли перегортаєш сторінки величезного фоліанту в затишній атмосфері при ненав’язливому, призначеному тільки мені і фоліанту освітленні. Так само чимало людей (включно зі мною) відчувають потяг до писання наливними ручками. В багатьох країнах є клуби та спілки любителів каліграфії, чорнил та пера. Втім, якщо почитати, що там пишуть на форумах цих спілок та клубів, то одразу ж кидається в очі, що цими самими стильними, коштовними, високотехнологічними пір’ями малюються чортики та пишуться різні бздури типу «Вася + Маня =» або «Я – крутий» тільки для демонстрації якості письмового приладдя. Інший приклад – мої улюблені «Молескіни». Ще кілька років тому на сайті «Молескіну» розміщувалися зразки нотатників мистців, письменників, мандрівників, а подивіться тепер… Тепер – там такі самі чортики, «Вася + Маня» та чиїсь розклади занять шейпінгом, відвідування перукарні тощо. Шедевр, котрий завдяки технічному поступу стало можливим поставити на конвеєр, неминуче стає масовим товаром з усіма наслідками.

Так само і з паперовими фоліантами: елегантність та красота їхнього оформлення не означає якості тексту всередині. І кому як не пані Забужко, враховуючи її вік та совєцький досвід, не знати, що володіння томами книжок не означає читання, а читання не означає розуміння. Ми ж ще не так давно жили в «самай чітающєй странє міра», і що? Колекціонували книжок багато, ось вже два десятиліття сміттєвози ще не все вивезли, та  макулатурники не все переробили. Електронний текст, якщо придбають, то, принаймні, не для оздоблення інтер'єру.

До речі, цікаво, як ставиться пані Забужко до текстів, набраних та відредагованих на комп’ютерах? Бо існує і така думка, що порівняно з написаними рукою на папері такі тексти також багато чого втрачають, звідси й занепад літератури, що начебто має місце у сучасності.

З іншого боку, читання з монітору аж ніяк не означає втрату глибини сприйняття тексту. Можливо, для людей, незвичних до такого читання, – так, але не до тих, хто майже 100% інформації отримує з монітору протягом десятиліть. Певна настороженість людей старших генерації до електронних текстів, на мою думку, пояснюється, що вони долучилися до інформаційних технологій вже тоді, коли ці технології стали масовим продуктом. А масове в їхньому сприйнятті означає несерйозне.

Обсяг тексту також не має принципового значення. Абсолютна більшість стародавніх літературних пам’ятників, спокійно вкладаються в кілька сторінок формату А4, якщо їх транслітерувати знаками Міжнародної фонетичної асоціації. Тим не менш, ніхто не заперечує вартості шедеврів стародавнього художнього слова.

В своєму житті я мав періоди різного читання. Бувало, читав томи по кілька сотень сторінок, не відриваючись. Бувало, навіть читав мовами, котрі практично не знав далі нашвидкоруч  вивченої граматики, тоді доводилося чи не за кожним словом лізти до словників, а читання просувалося по кілька сторінок за одним присідом. Головне – щоб було зацікавлення. Якщо я не збираюся читати «Музей...», то це не тому, що його нема в електронному форматі, чи його не скоротили до двох сотень сторінок. Мабуть, інші не читачі Забужчиного твору також мають більш ґрунтовні причини, ніж поверховість, ледачість, нездатність сприймати високу літературу. І зовсім не обов'язково це означає, що твір Забужко поганий. Просто час такий настав, що вже нема більше "золотих сотень", котрі кожна освічена людина повинна... Тепер вже рахунок йде на тисячі, на десятки, сотні тисяч. Цього не пропустити через себе за все життя, тому доводиться впроваджувати собі свою власну опцію "Add to favorites". 

Comments

[gothic-inside.livejournal.com]

мені здається, пані Забужко ще одного не врахувала - чи не найбільш читаюча частка населення - студенти та молоді люди. тому такий фактор як значне подорожчання книжок теж відіграє таки роль. на жаль, і через це теж я півтора роки тому придбала електронну книжку, і окупила її вартість вже два рази, оскільки читаю багато, і книжок, які видаються в російських видавництвах і коштують нездраво, як мені здається.
книжки дуже люблю з дитинства. і досі люблю у паперовому вигляді. але якщо хочеться прочитати якийсь твір - його прочитаєш у будь-якому вигляді. пам"ятаю, як у один період доводилося читати з ноутбука і телефона. і читала просто запоєм величезні твори - бо було цікаво і подобалося.

[kerbasi.livejournal.com]

Колись читали шості копії, надруковані через копірку. А ще безкінечні стрічки роздруківок зі старих прінтерів від ЕОМ. Било б що читати і навіщо.

А ще є такий чинник, як простір. Мені більше нема куди ставити книжки, тому в моєму господарстві епоха друкованих книжок минула. Якщо я щось купую, то не менше роздаю. Але це зайвий клопіт, тому краще одразу електронний формат.

[gothic-inside.livejournal.com]

та хтозна, що читати гірше для очей - екран телефона чи такі роздруківки%) хоча зараз не про це.
щодо простору теж погоджуся повністю. я взагалі жила і зараз тимчасово живу на зйомній квартирі. було таке, що книжок назбиралося надто багато і перевозити їх незручно, та й важкі вони. тому більша частина зараз у батьків, у мене ж - дві невеличкі полиці з необхідними підручниками і книжками, яких немає у електронці, або вони просто мені дорогі. скоро переїздитимемо у свою квартиру, і я досі не вирішила, чи забирати паперові книжки у батьків і у якій кількості. плюс у мене алергія на книжковий пил (до речі, це один з найсильніших алергенів), тому тим паче не хочеться загромаджувати і так маленьку квартиру.
все-таки переваг у електронних книжок поки нараховується більше, ніж недоліків. лишилося найважче - перелаштувати свідомість старшому поколінню, і видавництвам почати думати у напрямку продажів електронних версій, бо поки в нас з цим не дуже.

[xokka.livejournal.com]

у моей бабушки до сих пор дома огромная библиотека.
когда я была маленькой ,мне казалось, что бабушка очень умная, потому что у нее был набоков, дюма, толстой, достоевский, гюго, скотт, булгаков и ленин и еще много-много дядей. я все спрашивала, что же пишут в этих книгах, но бабушка отмахивалась и говорила, что я сама все прочитаю.
потом я садилась и читала, уносила книги к себе домой и постоянно получала за это по голове, потому что на полках должны стоять все тома до единого. приходилось читать у бабушки. я даже гулять не ходила, потому что книги радовали меня куда больше (лет до 15 безвылазно сидела за книгами).
а бабушка те книги и не читала вовсе...

сейчас на моих полках в основном словари, учебники, достоевский, кафка, мураками да пара книжек ницше. остальное в компьютере.
читать с монитора не люблю, но пока иного не дано. хорошая книга - для студента дорогое удовольствие)))

[gothic-inside.livejournal.com]

Лера, проси в подарок электронную книжку - их сейчас можно за 150 долларов купить уже;)

[xokka.livejournal.com]

мы обсуждали этот вопрос))) чуть не подрались, кто и что читать будет, посему пока созреваем))) ггг

[kerbasi.livejournal.com]

Тільки не "Азбуку" купуйте :)

[xokka.livejournal.com]

та мы не азбуку хотели. говорит, что амазоновская читалка.
я в этом не понимаю))))

[kerbasi.livejournal.com]

В моїх батьків/бабусь також були чималі бібліотеки, тільки за тих часів там Булгакова, Набокова, Ніцше і навіть Кафки бути не могло. Я багато читав, але на мене більше вплинула емігрантська література, котру вдавалося послухати в літературних читаннях на західних рпадіостанціях, коли щастило, і "глушіння" не було ретельним. Вже коли стало можна, я почав купувати деякі з книжок, котрі чув у радіо-варіантах. Їх рука не підіймається кудись пристроїти, хоча я їх вже давно переріс, і повторно не читатиму.

Отже, якщо маєш потяг, то навіть у радіоформаті сприймеш попри виття "глушилок". А кажуть, монітор заважає!
А і цілому все схоже: і перенесення книг від бабусі, і розмови про всі томи на полицях :)

[o-teren.livejournal.com]

Так, здається там є підміна і не одна й не вперше :) Наприклад, ще читаючи її "Дослідження", дивувався: які то зловорожі німці навчили її недоброму - розтягувати одне речення на сторінку. Потім з подивом довідався, що вона такий стиль вважає мало не ознакою якоїсь особливої якості і інтелектуальності. Хоча де там зв'язок... Мені тоді подумалося, що то гуманітаріям не вистачає розумового навантаження, от вони собі забавки й видумують. Ні, щоб якийсь інтеграл взяти. :)
І до чого там "кліпове інтернетне мислення"? Ну, звісно, що "форма" (книга, монітор чи ще щось) якось впливає на "смисл", але не думаю, що так вже суттєво. До речі, цікаво: в тій самій Німеччині, яку пані Оксана наводить за взірець, невже "читачів з монітору" менше ніж в нас? Щось не віриться. А якщо так, то й теза про те, що нас псує "монітор" втрачає сенс. Щось інше нас псує. (Я б вже швидше телебачення звинуватив би, тим паче, що у "кліповісті" явно ноги звідти ростуть.:))

[kerbasi.livejournal.com]

"Періодами" пише. Як русскій класик. Це до теми, які ж освічені українсці часом русскіє. :))
Стосовно Німеччини та світу загалом вірно підмічено. Взагалі, електронна книга це є не "галімий" набір "букав" у txt-форматі. Я купую книжки в одній американській книготорговій системі в форматі Adobe Digital Editions, так книжки виглядають, як справжні, паперові, тільки перенесені на монітор.

[o-teren.livejournal.com]

Закралась недобра підозра: а може всі ті русскіє - насправді "освічені українці"?! :)
Загалом, як купив рідера, якось взагалі стало байдуже звідки читати. Є певний кайф від гортання запашних фоліантів, але цілком можу ним пожертвувати заради функціональності і зручності. Натепер єдиний серйозний аргумент для мене на користь паперових носіїв, це те що "...паперова може мовчки стояти в книгарні й чекати, доки читач знайде її на поличці, хай навіть випадково... Електронна ж - як тільки "замовкає", одразу стає невидимою" (http://barcaroly.livejournal.com/148544.html). Щось в цьому є, імхо.

[kerbasi.livejournal.com]

Електронна книжка також спокійно лежить собі і чекає на покупця на електронній книготорговій системі на кшталт Амазону.
А. Санченко має рацію відносно недорозкручених сайтів в наших краях, особливо з наповненням користувачами, коли новий контент ховає під собою попередній.

[o-teren.livejournal.com]

Ну, я виключно по собі суджу, тож можливо це й суб'єктивно. Якщо вештаюсь десь містом, або навіть по власній кімнаті, то око хоч не хоч чіпляться то за книжкову вітрину, то за якусь палітурку у своїй книжковій шафі. :) Бо займає якесь місце, якийсь простір. Власне, самою своєю наявністю себе рекламує. Є в них якась завершеність і доконаність, чого бракує електронним, імхо. От якби електронним книжкам якось додати цієї паперової "солідності" без супутніх недоліків... але, здається, це фантастика :)

[kerbasi.livejournal.com]

Я рідко купую книжки без референцій. Зазвичай, я спочатку читаю рецензії, слухаю по радіо відгуки в книжкових оглядах, читаю в ЖЖ, читаю або слухаю інтерв"ю з авторами (декому б краще на публіці рота не розтуляти, бо мене як читача втрачають)і т.д. А потім вже шукаю в книгарнях або в інтернеті. Тому моє око нічого не чіпає без "наводки". ))

[quetzal-ltd.livejournal.com]

Я - ніби, людина нового покоління, але мушу сказати, що відчуття від читання паперової та електронної книги маю різні. До паперової більше поваги, в неї більше вкладено - і грошей, і зусиль, і ідей. А раз так, то - евристично, звісно - така річ сприймається, як більш вартісна. Слід сказати, що масова аудиторія якраз і покладається на евристику - такий аналіз, який ви навели, навряд чи першому-ліпшому справ би на гадку. Тому - так, на рівні сприйняття електронна книга - "менш серйозна". Але ідеї змінюються, вони приречені змінитися. Просто цього ще не сталося у масовому масштабі.

[kerbasi.livejournal.com]

Я маю пієтет до "товстих" журналів. Мені їх приємно читати. Хоча таке більш притаманне людям, що значно старші за мене, втім, мене зачепило. Хай там як, але казати, що від інтелектуальної літератури людей відівчили монітори це все ж таки не тільки перебільшення, а навіть на межі нісенітниці. Мене ще жодного разу носій не зупинив від читання. Я читав і розброшуровані книжки без обкладинок, і журнальні варіанти, і газетні, і шикарні видання і "пейпербекі", і, звісно ж, електронні тексти з монітору десктопа, з ноута, з "е-бук рідера". От тільки з мобіли не читав. Взагалі, стверджувати, що інтелектуала від читання відвертає носій, це як серйозно казати, що людина, котра опиниться посеред океану на судні без двигуна не їстиме сиру рибу чи птахів. ))

[quetzal-ltd.livejournal.com]

Ага, правда, інтелектуал - то страшна істота, його ніщо не зупинить :))

[lvivil.livejournal.com]

... хоча Забужко місцями заносить, далеко не завжди її емоції та логіка перебувають в гармонії, вона викликає в свою сторону справедливі скепсис і критику, але її присутність нині перед нами в тій іпостасі, яку вона сама собі витворює, аж ніяк не є зайвою. І тему вона загалом підняла актуальну, хоча, можливо, якоїсь внутрішньо несуперечливої відповіді на то все нема й у неї самої... для прикладу, от розмова на ту ж тему: http://www.liveinternet.ru/users/1287574/post91014112/
... і, до речі, тут піднято й інший важливий аспект:
"...Сегодня существует две тенденции в литературе: официальная (печатная) и литература в Интернете. Какая литература является более истинной с точки зрения соответствия духу времени и перспективам развития? Ведь не секрет, что печатная литература почти монополизирована ведущими издательствами, которые создали ещё и сеть своих книжных магазинов. Причём в своих книжных магазинах они торгуют только своей продукцией. Чтобы человеку издаться, нужно продаться издательству, что называется «с потрохами», то есть подписать «кабальный» издательский договор с передачей всех исключительных прав. Таким образом, книга превращается в продукт, который издательство может использовать по своему усмотрению без учёта мнения автора..."
... так що тема актуальна, остаточних відповідей "на все" просто не може існувати ні в кого... і тільки час та саме життя все розставлять по своїх місцях. Перепрошую. )

[kerbasi.livejournal.com]

Інтернетна література це окрема тема. Я ще до неї не дістався, тому оцінити як явище не можу.
Я не кажу, що Забужко зайва. Вона - явище. Це незаперечний факт. А ось те, що в неї не завжди емоції і логіка перебувають в гармонії, то цілком природно для письменника, але не можливо для філософа. Філософом я її не вважаю. І чимдалі вона з"являється на публіці з промовами, тим більше в цьому я переконуюся.

[lvivil.livejournal.com]

Ну, тут я з Вами цілком згоден. Я теж її сприймаю лише як письменницю.
А поєднання понять "жінка-філософ" викликає в мене той же естетичний присмак, що й такі новояви, як жінка-штангіст і жінка-боксер... Все-таки Природа мільйони років трудилась в еволюційному пориві, щоб витворити жінку, і треба мати до того повагу, перепрошую... :)

[alla-g.livejournal.com]

При всій повазі до пані Забужко хочу сказать, що її твори досить тяжкі для прочитання й у паперовому варіанті.

[kerbasi.livejournal.com]

В даному випадку її навіть слухати було нелегко :))

процитую трохи

[sleepy16.livejournal.com]

Я помню, как мне трудно было читать немцев 18 века. Все эти чудовищные длинноты. Почему? Я привык к сюжетной литературе 20 века. Если к 15 странице никто еще не провалился в другое измерение, не убил кого-то или не изнасиловал козу - то, спрашивается, чем он эти 15 страниц занимался? Не описания же природы пересказывать. - Примерно такие чувства испытывает человек, которому надо пересказать текст старой культуры, а он привык...
[...]

Сюжетная - в том числе остросюжетная - литература отходит на второй план, как когда-то умер рыцарский роман, как исчезла с глаз сентименталистская литература - не потому, что люди перестают читать. Они начинают читать иначе и другого ждут от текстов. Они ищут - подсознательно - в конце страницы ключ, который позволит... ну, что-то позволит. Понять следующую быстро. Выйти на новый уровень. Приобрести умение.

(http://catta.livejournal.com/93226.html)

Re: процитую трохи

[sleepy16.livejournal.com]

От і я у цей період мого життя від будь-якої літератури очікую добре концентентрованого і структурованого знання, або принаймні нові ідеї, не розбавлені морем води. Бо мета - отримати тут і зараз, якомога швидше нові можливості, вміння і розуміння.

Re: процитую трохи

[kerbasi.livejournal.com]

На своєму етапі життя я художню літературу хотів би бачити такою, як музика: щоб розчинятися в неї. Можна навіть потім не пам"ятати мелодію. Шукати знання в художньому творі це дуже непрямий шлях до знань. Так вимушені були робити інтелектуали в царській Росії та в СРСР, бо через цензуру виходило так, що художня література заміняла філософію, публіцистику і навіть подорожі світом. Література ж вільної культури є лише мистецтвом.

[iosaaris.livejournal.com]

Наливні ручки мене теж цікавлять. Вже років десять пишу тільки ними. Молескінами теж цікавився, але через занадто високу ціну ще не купив.

[kerbasi.livejournal.com]

Приватні записи я зазвичай пишу олівцем, але рік тому дещо почав писати і наливною ручкою.
Наливні ручки (якщо не "шкільні") не дешевші за Молескіни на нашому ринку, бо в нас тут крайнощі: або шкільна дешевка виробництва КНР, або "Паркер" з "Монбланом". Середнього у нас не буває. ))

[iosaaris.livejournal.com]

Але "Паркери" бувають різні. Parker Frontier та Parker 45 не дуже дорогі (відносно наливник ручок, відносно простих кулькових вони не дешеві).

Cговорились они что ли...

[strelok17.oneid.ru (from livejournal.com)]

http://vadim-panov.livejournal.com/128736.html

Re: Cговорились они что ли...

[kerbasi.livejournal.com]

це нагадує спори автомобілістів про те, яка коробка передач краще: автоматична чи механічна. Одні кажуть, що "автомат" - це прогрес та сучасність, а інші, що "механіка" це типу "в хоккей играют настоящие мужчиньі".)