kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Нещодавно у своєму ЖЖ МШФ Ferike запитала читачів про захоплення, які можуть змусити людину легко читати грубезний фоліант. Між нами відбувся такий діалог:
 
Kerbasi: Теоретичні граматики будь-якої мови.
Історичні граматики будь-якої мови...
Ferike: Отак береш підручник із граматики й читаєш? Не нудно?..
Kerbasi: Не нудно. Беру з собою на відпочинок, у дорогу. Точніше донедавна брав. Тепер в мене поступово зацівлення змінюються. Ще не ясно, які сформуються...

 
Згодом натрапив у Вікіпедії на таку істину:

«Першими виявами українського романтизму були: видана 1818 у Петербурзі «Грамматика малороссийского наречия» Олександра Павловського і збірка Миколи Цертелева «Опыт собрания старинных, малороссийских песней» з висловленими в них думками про глибоку своєрідність і самостійність української мови й української народної поезії».
 
Отже, не нудьгуйте, вбиваючи собі у голови граматичні правила. Переконуйте себе, що це романтично.
 
Я, звісно, розумію, що не від гарного життя українські гуманітарії ладні зарахувати будь-що українського походження до загальносвітових культурних трендів. От до романтизму випало зарахувати граматику. Там далі у вікіпедійній статті ще написано таке:
 
 «Український романтизм виник не так як реакція проти не надто значного в українській літературі класицизму, а проти наявних у ній тоді бурлескних і травестійних традицій».
 
Отже, хто проти чого романтизмом протестує: європеєць – проти застиглості та серйозності класицизму, проти раціоналізму Просвітництва, а українці все реготали та стібалися, а потім - гоп! - і раптом аж у граматику занурилися. Romantique!  

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це з іншої нагоди сказано:
http://gioconda.livejournal.com/481060.html?thread=4338980#t4338980
Але тренд підмічений вірно. Українці не звикли до усталеної системи понять, тому плутаються, у тому, що є їхнім світоглядом, а що не є.

Date: Monday, 12 December 2011 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Не узагальнюй занадто. Узагальнення грішать великими похибками.

Яка ж все таки не доброзичлива ця gioconda! Обізвала Сміяну "баришнею"! бггггг А впрочєм, вона дещо права. Приватні збочення митців та іхня сексуальна практика взагалі НМД не мусять хвилювати нікого, окрім предметів їхніх пристрастей, якщо вони не педофіли чи агресори, звичайно.

Date: Monday, 12 December 2011 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Давно померлих можемо реабілітувати, тим не менш.

Date: Tuesday, 13 December 2011 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, саме до Сміяни вийшло не дуже справедливо, але ж та сама визнала, що трошки потролила. Але у даному випадку важливі не персоналії, а позиції. Коли я спілкуюся зі свідомими україномовними українцями, то мене не полишає враження, що вони навмисно хочуть представити себе носіями антицівілізаційних ідей, хоча в глибині у них не вірять.

Date: Tuesday, 13 December 2011 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Коли я спілкуюся зі свідомими україномовними українцями, то мене не полишає враження, що вони навмисно хочуть представити себе носіями антицівілізаційних ідей, хоча в глибині у них не вірять.

Мені здається дуже цікавим та важливим твоє спостереження. Хоча, мені хотілося б, щоб ти навів якийсь приклад такої антицівілізаційної ідеї, чи декількох, та чому ти думаєш, що вони не вірять в них в глибині.

Люди завжди повторюють "домінуючий дискурс". Українці ще і дуже залякані. Вважаєш що це пост-совкові травми, чи просто не вміння думати своєю головою (що теж підсилюється тими травмами)?

Date: Tuesday, 13 December 2011 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
1. Ксенофобія.
2. Расизм.
3. Ізоляціонізм.
4. Заперечення необхідності світської держави.
5. Заперечення необхідності демократичної системи.
6. Надання переваги добробуту перед свободою.
7. Антиамериканізм, антиатлантизм, негативні оцінки ЄС, висміювання "європейських цінностей".
8. Юдофобія, ісламофобія, "китаєфобія".
9. Мізогінія.

Вони один одного своїми дитячими страшилками залякують.

Date: Tuesday, 13 December 2011 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Окрім сьомого пункту, у якому я не впевнена, але також не сперечаюсь, я повністю згодна з тобою! Добре мати твою голову як твоя. От ці пункти треба написати великими літерами на паркані, та битися за знищення явищ та проявів, або хоча довести їх до колективної свідомості. Бо вітають десь у лімбі.

Стидоба, я не знала, що означає слово "мізігонія"! Вже подивилась. Укр.вікі не дуже багатословний з цього приводу, російський трошки ширший, хоч це їх ніяк не рятує. )

Date: Tuesday, 13 December 2011 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Додай до 7-го пункту декларативне прагнення до "Європи" та НАТО. І це в одній українській (особливо, галицькій) голові.
Я тобі дещо у приват написав.

Date: Tuesday, 13 December 2011 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Я тебе дуже прошу: абстрагуємося від геграфії! Як раз у "галичан" то навряд чи декларативне прагнення!

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 13 December 2011 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
"Мізогінія" я хотіла сказати!

про антиамериканізм

Date: Tuesday, 13 December 2011 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Можна не бажати жити у США чи не любити узагальнений образ янкі, але...
Якщо вважати, що не слід було втручатися до Сербії та Іраку, тоді якого ображатись на брак підтримки Заходу у спорах з РФ?
Якщо проти "європейських цінностей", на що тоді ображатися, що до ЄС не кличуть?
Я за ясність розуму і послідовність.

Re: про антиамериканізм

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 05:25 pm (UTC) - Expand

Re: про антиамериканізм

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 06:03 pm (UTC) - Expand

Re: про антиамериканізм

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 06:17 pm (UTC) - Expand

Re: про антиамериканізм

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 06:34 pm (UTC) - Expand

Re: про антиамериканізм

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 07:14 pm (UTC) - Expand

Re: про антиамериканізм

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 06:16 pm (UTC) - Expand

Re: про антиамериканізм

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 13 December 2011 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
10. Надання переваги паранауковим теоріям перед науковим знанням.
11. Невизнання авторитетів серед співвітчизників.
12. Редукція національної культури суто до ентно-фольклорних форм.
13. Редукція духовності до релігійності.

Date: Tuesday, 13 December 2011 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Так, недорозвиненість спостерігається. Тепер, з нинішньою освітою, справи ще гірші. 11 пункт дуже цікавий. Пост-колоніалізм? Тоталитаризм, мабуть? Ти розумна людина.

Date: Tuesday, 13 December 2011 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Скоріш, комплекси. Недовіра власним оцінкам. Оскільки своєї усталеної системи цінностей немає, то чекаємо, поки хтось оцінить. Самі свою систему боїмося формулювати, бо не маємо звички брати на себе ініціативу, боїмося висунутися. Десь так.
Не знаю, що первинне: ця вада чи колоніалізм.)

Date: Tuesday, 13 December 2011 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Саме так! Внутрішня цензура сформулювати власні цінності! Сидить потреба у "зовнішньому" судді! Скажуть "ти дурак", і легко повірять! Образяться, заплачуть, що "ніхто" не любить, але утруться і обережніше ступатимемо цього разу. Щоб подобатись. А чому ти сумніваєшся? Незалежних перебили, залишились пристосуванці. Причому, жорстоко перебили. Молоді можуть наважитись, але думки у них ще короткі, як у Буратіно. Потрібна зрілість. А такі як раз кидаються шукають собі з ким би "об'єднатися" щоб їми керували. Виховання таке. А як же без цього? А то!

Date: Tuesday, 13 December 2011 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Коли я спілкуюся зі свідомими україномовними українцями це досить одіозна фраза, Кербасі. У тебе таргани в голові гуляли? У мене гуляють деколи, але інші.

Date: Tuesday, 13 December 2011 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Значить, мало спілкуєшся :-)

І чим погана фраза? Я знаю російськомовних українців, свідомих та несвідомих. Я знаю, украхномовних українців свідомих та несвідомих. Зазвичай, вони мають різні світоглядні риси. Хіба що несвідомі схожі: в них домінує ідеологія обміну будь-чого на повний шлунок - "стабільність", "шоб усєм била харашо".

Date: Tuesday, 13 December 2011 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Ти мене переконав. Мені не сподобалось твоє нібито відокремлення (несприйняття), як мені несправедливо здалося, "свідомості" національності.

Date: Tuesday, 13 December 2011 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
До речі, з тією загадковою доки природою сучасних українців, яку ми зараз вивчаємо, трошки перекликається (http://archervarius.livejournal.com/43112.html?view=319848#t319848). Ми як раз обговорюємо. у мене є новий френд!

Date: Tuesday, 13 December 2011 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
З тим, що він пише у рецензіях, і стосовно літератури, я здебільшого погоджуюся.

Date: Tuesday, 13 December 2011 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Так, мені теж здаються досить вдалими його рецензії, я вже прочитала з п'яток.

Що збиває з толку, це що людина "не любить українських патриотів", звучи такими будь-якого штатного пройдисвіта, чи дурня вузьколобого ненауквовго, то виникає питання: а кого він любить? Де критерій? Розумію тебе, що ти не напився "материнського молока" ГИГИГИ, але він нібить оселедець має! )

Date: Tuesday, 13 December 2011 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Поясни мене, кого ти називаєш патріотами, а я скажу тобі, люблю я їх чи ні.

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Tuesday, 13 December 2011 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 13 December 2011 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Йой, вже не знаю, чи надовго. Ми вже майже посварилися! Отак я зафренджую у відповідь, але не проходять випробувального терміну. ))))

Date: Tuesday, 13 December 2011 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
О, мене вже забанили! А я от тепер не буду, хоча погрожувала! Деякі вчені мужи мене не витримують! Жахи. Ось тобі приклад не патриота, archervarius. Дві свідомості в одному. Але про патриотів я ще напишу. Попросила відмінити збори. Не почуваю себе добре.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 29 January 2026 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios