От і приїхали! Тепер УТ...

[kerbasi]

На жаль, інтелектуальне зубожіння нації продовжує посилюватися.
Останній друкований бастіон сучасної української суспільно-політичної і культурної думки, здається, близький до падіння. "Український тиждень" активно просуває працю Тищенка стосовно етногенезу українців:
http://img.tyzhden.ua/Content/Files/tyzhden/Book%2016.pdf
Теорія Тищенка у мовознавчий частині не витримує критики. Ба навіть нижче рівня критики. Довільний, механічний набір притягнутих за вуха етимологій топонімів. Крок уперед порівняно з попередніми псевдо-науковцями - що тепер вже не Шумер з санскритом, а Елам з акадською мовою. 

Сам по собі факт наявності псевдо-наукових теорій у країні, де суспільство страждає на кризу ідентичності не новий і не унікальний. Наприклад, серйозні науковці, цитуючи роботу грецького вченого стосовно мови стародавньої Македонії завжди зроблять заувагу, що "наукова цінність даної роботи дещо понижена через можливий вплив націоналістичного сентименту на результати дослідження". Біда у тому, що в декого з українських науковців, які чомусь отримують трибуну, цей вплив зашкалює, а сам рівень роботи, доказова база просто нижче плінтуса, невігластво пре з кожного речення. Спростовувати такого науковця - справа невдячна. Йому легко накидати бздур, а для спростування знадобляться багатосторінкові тексти з міріадами посилань на джерела. І начитування лекцій з азів для невтаємниченого читача. Навіщо це зайнятій серйозній людині? Хто до мовознавчих та історичних питань наближається з позицій віри, тих ніщо не переконає, а раціональні люди з критичним мисленням здатні перевірити самі хоча б поверхово одне-два з сумнівних "відкриттів" за допомогою інформації з енциклопедій, з того ж Гуглу.

Дивує, що цей опус активно просуває сам Макаров, людина з освітою з РГФ, тобто мав би мати налаштовану чуйку на знущання з лінгвістики. Підозрюю, що це не просто так. Напевно, в "Українському тижні" назріває зміна позиції. Можливо, хочуть спробувати залучити шароварно-калинових патріотів у свої читачі. Про гірше, свідому дискредитацію українського інтелектуального середовища, навіть не хочеться думати... Подивимося, що буде далі. Вибори покажуть, хто де...

Звісно, передплату на УТ на наступне півріччя я не подовжуватиму. Поки в керівництві УТ люди, які просувають псевдо-науку, цей часопис не для мене. А шкода! Ой як шкода! УТ мав шанс стати маяком для українських інтелектуалів і точкою кристалізації ідей української перспективи. Поки що не стане...

Comments

[ferike.livejournal.com]

"отже твердження про українців як народ-виняток з короткою історією віком у 500-600 років втратило статус наукового (застаріло)."

не можу прочитати весь текст, тому цікавлюся: там є цитата якогось науковця, який називає українців "народом-винятком з короткою історією" чи подібно? а якщо нема, то що тоді спростовує матеріал?

у кожному разі, висновок настільки глибокий і революційний, що кому після "отже" можна й не ставити :)

[kerbasi.livejournal.com]

Мені достатньо його етимологій та екскурсів в акадську та еламську мову. Якщо почитати його з олівцем, то, звісно, набереться чимало.

[anoushe.livejournal.com]

Я мало знала Тищенка, але він справляв враження притомної людини. Мені бракує знань щоб для себе з'ясувати, наскільки його міркування варті уваги.

Ти от краще на це подивися: http://trypillia.narod.ru/articles/tku.htm Чи, наприклад, на це: http://tereveni.org/topic/1425/

+++
З великою певністю можна стверджувати, що словянські мови успаткували з мови трипільської культури такі слова, як батько, вирій,голуб, горіх, горох,жито,іскра,кермо,кобила,колиба,крісло,ліс,малина,меч,мідь,олово,могила,печать,равлик,свинець,срібло,співати,тиква,хліб тощо.
А давні звязки трипільської культури з культурами Кавказу знаходять яскраві відображення в назвах українських річок: на їх буерегах, як давно припускають археологи , могли селитися групи кавказьких металургів. Наприклад, Ворскла,Інгул,Роставиця,Скаронинка та ін.
+++

+++
Дуже перспективним видається дослідження того, як саме функціонують слова трипільського походження в українському фольклорі, у творах Тараса Шевченка. Важливо вивчити трипільську мовно-культурну спадщину в язичницькій традиції.

+++

[kerbasi.livejournal.com]

Вони вже у Могілянці!!! Тепер це вже точно капець!

Я в іншій дискусії написав, як можна скласти собі уявлення про вагомість аргументації Тищенка:
http://petro-o.livejournal.com/324573.html?thread=2481885#t2481885
Є достатньо нарисів з мов, написаних помірковано науковим стилем і дуже стисло, на аркушик, при тому авторитетними науковцями.

До речі, ти знаєш, що вже кілька років як дехто Бебик відкрив, що ми навіть не від праукрів походимо, а від теукрів?

[crema-catalana.livejournal.com]

На перший погляд, К.Тищенко виглядає притомною людиною. Я не є фахівцем з мовних питань, віритиму Вам на слово про псевдо-науку. Але ось знайшов цитування шановного Олега Трубачова (http://tyzhden.ua/History/43123), якого колись здибав та читав. Може попри помилки на так все й погано? :)

[kerbasi.livejournal.com]

Він дуже не простий. По окремих тезах все нібито по науці, але загальний месідж якийсь паранауковий виходить. І етмології топонімів - то пєстня! Схоже на замовлення, примус або кон'юнктуру.

[kerbasi.livejournal.com]

До речі, перечитайте уважно інтерв'ю за Вашим посиланням. Йому фактично не питання ставлять, а пропонують думку, а він фактично не відповідає, не продовжує думку, а з'їжджає на іншу тему. Такий собі дует в унісон. Такий стиль я зустрічав у працях з гебраїстики, напианих на гранти від єврейських організацій. Вчені ненаукові тези не підтверджують, але й не заперечують, уходячи від теми у суміжні питання, хіба що констатуючи факт існування "і такої думки".

[ridah.livejournal.com]

Співчуваю читачам УТ. Заплатив гроші, відкрив - а там така несамовита лють.

[kerbasi.livejournal.com]

На щастя, в них передплата через Укрпошту була відкрита тільки на півроку. До 30 червня я вже якось дотерплю. )

[vjn.livejournal.com]

Як на мене така реакция схожа на "яка ганьба, я купив квиток на "Тачки", а там комбайн Валєрою звуть - більше не буду ходити на фільми з озвучуванням від В&H". МСД.
Ну не передплачуйте. І всі не передплатять через якийсь один матеріал, що не сподобається. Ну закриється - будемо сидіти біля розбитого корита і плакати, що нема україномовних журналів. Зате "чисті руки".

[kerbasi.livejournal.com]

Я вже багато разів наголошував в інших темах, що УТ я передплачую виключно з мотивів доброчинності. Я не є адресною аудиторією цього часопису, абсолютна більшість матеріалів в ньому мені не потрібні. Я швидко перегортаю сторінки, а потім передаю журнал по знайомих. Але моя доброчинність має межі. Я не спонсорую антиінтелектуальні проекти.

[p-dzikovsky.livejournal.com]

> ... для спростування знадобляться багатосторінкові тексти з міріадами посилань на джерела. І начитування лекцій з азів для невтаємниченого читача.

> ... а раціональні люди з критичним мисленням здатні перевірити самі хоча б поверхово одне-два з сумнівних "відкриттів" за допомогою інформації з енциклопедій, з того ж Гуглу.

От я і є той самий невтаємничений читач. І претендую на певну раціональність. Але займатись гугл-перевіркою (квазі? чи, раптом, не квазі?)-наукових побудов в обласях за межами власної спецільности - ох... Раз, було, я провів для себе таку перевірку, але, на загал, нема на це ні часу, ні натхнення. Зокрема, задача перевірки ускладнюється необхідністю добору первинних фактів і джерел.

Але маю наступну ідею з цього приводу :-) Існують так звані "лінґвістичні корпуси" - зібрання прикладів слововжитку в тій чи иншій мові, на основі яких фахівці роблять свої лінґвістичні висновки. Зввісно, висновки можуть розходитись, але, принаймні, вони базуються на більш-менш спільному матеріялі. Так само і стосовно історії чи лінґвістики - легко можу уявити корпус фактів, який відноситься до певного "гарячого" твердження (звісно ж, з уточненням джерел, з оцінками достовірности і т.п.) Якби такий корпус був у мене перед очима - я би потрудився опрацювати інформацію і зробити власні висновки. Як програміст - можу цілком оперативно підготувати площадку для збирання таких "корпусів" і брати участь у наповненні. Але, звісно, без певної групи зацікавлених ентузіястів така справа не робиться.

Можливо, Вам би це було цікаво?

[kerbasi.livejournal.com]

мабуть, Ви маєте на увазі лексикостатистичні методи виявлення спорідненості мов на кшталт "списку Свадеша"?
Якщо так, то перевірці тез Тищенка вони не допоможуть: спорідненість з іранськими мовами - доведений факт, який ніхто з серйозних людей не заперечує, а спорідненість з еламською - навпаки, не доведена з жодною мовою, і її ніхто з серйозних людей не стверджує.

[petro-o.livejournal.com]

певно, така робота, на яку замахнувся Тищенко в УТ, мала б сенс і свою вагу, якби вона була виконана у співавторстві філолога і генетика - тобто певного часу дослідження, а краще, групою філологів-генетиків... сподіваюся, прийде час і така робота АН буде організована - і це буде прекрасною темою для роздумів і обговорення...
а данна стаття в УТ - хлопок, там чимало спірного, професор (зважаючи на посилання в кінці статті на авторів) дещо упередженно використав здобуте до нього, складається таке враження, що вибірково, звідси й його проблеми...
і ще - ця стаття, так розумію, резюме курсу лекцій, яку слухають студенти - цікаво вони просто слухують і "здають"?

[kerbasi.livejournal.com]

Ще слід додати до міждисциплінарної групи талановитого популяризатора науки, щоб не впадав у крайнощі від наукообразія до нацбовдурства, а міг зрозумілою мовою писати про складні речі.

По форумах я читав, що таки здають всі бздури, якими годують студентів викладачі.

[Александр Иванов (from livejournal.com)]

Далеко ему до Чудинова с его миллионолетним русским языком.
http://chudinologia.livejournal.com/

[o-teren.livejournal.com]

До речі, погортав оце цю книжечку на ніч глядючи, а там таке: "Але можна уявити стан етногенезу й до V ст. до н. е., коли серед місцевих наддніпрянців не було, крім усіх названих, ще й Передеріїв, Шкурупіїв, Шкроботів, Шкарапут, Гмир, Коцупіїв, Пахлів, Азаренків..."
Здається пан професор не без почуття гумору :)

[kerbasi.livejournal.com]

Шпигунські радіооператори на випадок, якщо їх викриють та змушуватимуть працювати під контролем, мали в певному місці радіограми передати зайвий умовлений знак, щоб "центр" зрозумів, що радіограма - деза. Можливо, це професор нам передає, що писав книгу під бейсбольною бітою гопа-русофіла.

[odyn-owl.livejournal.com]

закономірний процес провалювання псевдонауки в "теукри-праукри" - бездарний та дрімучий процес, проте він закономірний.

Цікаво інше. Процес провалення окремих особистостей. Це або потьмарення розуму або просто вигода.

В сучасному ж інформаційному світі люди є доступні, а дискусії можуть бути публічні. Цікаво було б почитати Макарова, чим керувалась ця людина, участвуюючи в процесі "праукранізації". В які ж двері стукатись ?!

[kerbasi.livejournal.com]

Макаров тепер телеведучий. А це значно більше грошей, ніж у часописі. А значить, і значно більше "обов*язків". Мабуть, це багато чого пояснює...

А ще подивіться просто над Вашим, що помітив О. Терен! Дива! Дива!

[gloria-ma.livejournal.com]

Я не лінгвіст, але ось це: ". Спростовувати такого науковця - справа невдячна. Йому легко накидати бздур, а для спростування знадобляться багатосторінкові тексти з міріадами посилань на джерела" - тому мене це не переконує.
я можу а) орієнтуватися на аргументи і логіку доказів;
б) на наукову репутацію.

ну, от на що орієнтуватись в цьому запису? Ні "а", ні "бе".
Пробач за різкість.

[kerbasi.livejournal.com]

Ну що потребує спростування та аргументації у тому фрагменті, що знайшов френд?
http://kerbasi.livejournal.com/140682.html?thread=3356810#t3356810

Прийде час, я, можливо, щось вихоплю та розкопаю вглиб. Але я не маю такої переваги, як можливість займатися цим скільки завгодно. А "вчені" мають таку можливість, займаючися "наукою" за наші податки.

[kerbasi.livejournal.com]

Ось тут трохи написав:
http://petro-o.livejournal.com/324573.html?thread=2481885

[dniprovska.livejournal.com]

Я не читаю УТ з тих пір, як він перетворився на один з придворних журналів ЮВТ і натужно агітував нас гнолосувати за менше зло, а потім поливав брудом тих, хто не дозволив "меншому злу" угніздитися на Печерських Пагорбах.

У подібних журналах псевдоісторичні вигадки - типова річ. (Але критика - теж дилетантська)

[kerbasi.livejournal.com]

Ну, не Тимошенко ж просувала укротрипільщину, а дехто інший, кого УТ у фаворитах не тримав :)

[vjn.livejournal.com]

Щоб не пропустили:

http://img.tyzhden.ua/Content/PhotoAlbum/2012/10_12/04/tyshenko/tyshenko.pdf