З дискусій про програми партій
Thursday, 23 August 2012 10:05 amУ дискусіях навколо програм політичних партій напрочуд великою кількістю коментаторів було висловлено таку думку, що програми партій аналізувати не потрібно, бо ніхто їх виконувати не збирається, оскільки головне в партіях – спонсори-лідери, а програма вже підтягується під електорат (у кращому разі) або просто існує для проформи, бо партія повинна мати програму (у гіршому разі).
Я з цим не погоджуюся і вважаю, що програми партій аналізувати потрібно.
1. Якою б програма не була притягнутою за вуха, вона є індикатором поглядів та системи цінностей засновників партії. Не завжди прямим індикатором, але доволі красномовним.
2. У випадку, якщо партія раптом прийде до влади, її керівники почнуть втілювати ту політику, яку розуміють, і візьмуть її з власних програм, бо іншого просто не буде під рукою. Якщо ви помітили, я у своїх дописах найбільше уваги приділяв саме суто технічним питанням, які пересічного виборця в Україні мало цікавлять, а саме запропонованим податковим змінам та регулюванню зовнішньоекономічної діяльності. Ці пункти й викривають справжній професійний рівень, а також світогляд тих, хто консультує партії, і власне стане у разі перемоги писати постанови, накази, рішення, державні програми тощо.
3. Я, взагалі, не дуже розумію логіки інтелектуала, який чимсь не цікавиться і пояснює це тим, що ніхто не цікавиться. Ну то й що, що ніхто? Ви асоціюєте себе з тим НІХТО? Може, тоді і звати вас НІЯК? Чого тоді дорікати політикам, що вони вас ігнорують, якщо ви самі через соцмережі посилаєте чіткий сигнал політикам, що ви їхніми програмами не переймаєтеся?
Власне роль інтелектуала у суспільстві - формувати добірні меншини на відміну від людей маси і на противагу їм. Самоусування від цієї ролі перетворює інтелектуала на інтелігента совітського штибу, який здатний тільки демонструвати суспільству свої неврози, а не інтелектуальну позицію, і зрештою - перетворюється на людину маси.
Я з цим не погоджуюся і вважаю, що програми партій аналізувати потрібно.
1. Якою б програма не була притягнутою за вуха, вона є індикатором поглядів та системи цінностей засновників партії. Не завжди прямим індикатором, але доволі красномовним.
2. У випадку, якщо партія раптом прийде до влади, її керівники почнуть втілювати ту політику, яку розуміють, і візьмуть її з власних програм, бо іншого просто не буде під рукою. Якщо ви помітили, я у своїх дописах найбільше уваги приділяв саме суто технічним питанням, які пересічного виборця в Україні мало цікавлять, а саме запропонованим податковим змінам та регулюванню зовнішньоекономічної діяльності. Ці пункти й викривають справжній професійний рівень, а також світогляд тих, хто консультує партії, і власне стане у разі перемоги писати постанови, накази, рішення, державні програми тощо.
3. Я, взагалі, не дуже розумію логіки інтелектуала, який чимсь не цікавиться і пояснює це тим, що ніхто не цікавиться. Ну то й що, що ніхто? Ви асоціюєте себе з тим НІХТО? Може, тоді і звати вас НІЯК? Чого тоді дорікати політикам, що вони вас ігнорують, якщо ви самі через соцмережі посилаєте чіткий сигнал політикам, що ви їхніми програмами не переймаєтеся?
Власне роль інтелектуала у суспільстві - формувати добірні меншини на відміну від людей маси і на противагу їм. Самоусування від цієї ролі перетворює інтелектуала на інтелігента совітського штибу, який здатний тільки демонструвати суспільству свої неврози, а не інтелектуальну позицію, і зрештою - перетворюється на людину маси.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 07:22 am (UTC)no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 07:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 07:27 am (UTC)Якщо Бог дав талант бачити крізь написане й донести загалу, то це треба щиро вітати й дякувати. Що я із задоволенням і роблю.
Маю нагоду пропіарити свого френда vla-sta (http://vla-sta.livejournal.com/), який детально аналізує "портфоліо" кандидатів-мажоритарників по 220 округу. От би кожному з нас такої наснаги.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 07:52 am (UTC)Вла-ста у мене також у френдах. І я читаю його резюме по партіях, а тепер і по кандидатах. А ще він пише про історію київських вулиць.
(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 07:42 am (UTC)no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 07:50 am (UTC)no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 08:46 am (UTC)Пропонуєте не публікувати розумне, а постити котиків?
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 08:54 am (UTC)no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 08:57 am (UTC)оскільки всі в країні бидло, то питання лише в тому, щоб тупе бидло читало розумну писанину бидла розумного.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 11:36 am (UTC)Різночинцям було легше, бо тоді будь-хто чужий, хто приходив до села, справляв на місцевих враження, не менше за Шоу довгоносиків або Шустер-лайф.
А як тепер до себе увагу притягнути, коли Шустер та довгоносики вже зайняли всю вільну операційну пам*ять в головах населення?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 08:55 am (UTC)справедливо і навпаки. середнє бидло дуже любить верещати про "пакращення" Януковича, але чомусь починає істерику коли ти кажеш "стоп хлопе, ти ось голосував за тимошенко, ось тобі п. 3 "ідеальної країни", а ось особиста заява тимошенко де вона обіцяє робити те, що ти зараз критикуєш в януковичі. ти був на це згоден. ти голосував за це. ти за це агітував. які зараз проблеми?"
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 11:42 am (UTC)(no subject)
From:потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:Re: потрібне вибрати оярличити і засудити:)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:я не голосую за чорношкірих на Євробаченні
From:Re: я не голосую за чорношкірих на Євробаченні
From:Re: я не голосую за чорношкірих на Євробаченні
From:Re: я не голосую за чорношкірих на Євробаченні
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 09:52 am (UTC)Програми партій - дужже побічний продукт їх життєдіяльности, я би сказав. Відтак, можна, звісно, досліджувати такі "відблиски", але чому не сфокусуватись на основному - на особах політиків і на їх діях? У кожного ж - є цілком конкретний життєпис, який свідчить про всякого діяча куди виразніше, аніж якісь там слова, написані невість звідки взятими референтами.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 09:53 am (UTC):-))) Ой, навряд чи. Візьмуть вони політику зі своєї попередньої практики, скоріш за все.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 11:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 10:19 am (UTC)поки люди не зроблять зусилля щоб прочитати програму партії, вони й не зроблять його щоб вимагати її реалізації.
зусилля, щоб зрозуміти програму партії - це вже вище пересічних можливостей, тому те, що Ви робите - дуже корисна штука.
я розумію, що багатьом байдужою є система оподаткування чи можливість імпорту чи експорту, бо вони не бачать безпосереднього впливу цих факторів на своє життя. але я не розумію, коли з байдужістю до цього ставляться цілком адекватні люди, які голосуючи за "людину і її дії" не хочуть побачити, що та людина обмежена і вище голови не скочить.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 11:50 am (UTC)В людей присутнє почуття образи на політиків, тому й поведінка "а я твою програму читати не хочу і не буду". Сентиментально-мрійливий типаж українця продовжує домінувати не зважаючи на те, що життя все ці два десятиліття незалежності било не жартома.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 11:59 am (UTC)Добірна меншина не може служити противагою масі, як не може скальпель, або точний прилад служити противагою ломові.
"Люди маси" - надто абстрактний термін. Візьміть масу десь у Великобританії, чи США і масу в Україні. Різниця відчутна, хоча і не абсолютна.
Протиставлення "інтелектуали - маса" непродуктивне. Невміння знайти контакт із людьми з народу, проникнутися їхніми проблемами і комплексами, гидливе відсторонення від "біомаси" перетворює інтелектуалів на гурток самозакоханих снобів, що немає ніякого впливу на суспільні процеси.
Аналіз програм партій, звичайно, має сенс: принаймні, він є індикатором фаховості, якщо не членів партій, то хоча б політтехнологів.
А те, що прийшовши до влади, партія буде витягати перш за все гасла зі своїх програм, я дуже сумніваюся. Перш за все вона почне реалізовувати матеріальні інтереси своїх спонсорів. (І красномовним свідченням є поведінка усіх наших партій. Особливо ПР - ні канікул, ні покращення, ні персій по 1500 грн., натомість покращення для олігархів). Про язик згадали лише перед виборами до ВР.
Спочатку треба аналізувати списки і структуру інтересів тих, хто в них значиться - тоді буде ясно, що з програми партії буде виконуватися, а що - для галочки.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 10:18 pm (UTC)Я на свої власні очі бачив, як створюються деякі програми, і як потім вони роками ходять зі службової записки до службової записки, з постанови до постанови, з рішення до рішення тощо.
ПР насправді виконує всі свої програмні обіцянки. Просто не все одразу. Покращення - річ суб'єктивна. А канікули почекають, як колись скасування прогресивної шкали чекало років п'ять до вирчого 2004-го.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 12:12 pm (UTC)no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 02:27 pm (UTC)Будь-яка пропозиція після ії обговорення, стає більш зрозумілою.В ідеалі навіть автори змушені ії трансформувати чи навіть не пропонувати-якщо багато зауважень.
В ідеалі взагалі ми повинні казати чого б нам хотілось би і яким чином це має бути зроблено, а вже партії підхватували б "народні чаєнія".
По 3 пункту.
Кожному своє.
Проте якось соромно починаючи з деякого віку не знати і не цікавитись тим хто нами керує,куди ми йдемо, що можно змінити.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 04:07 pm (UTC)якось соромно починаючи з деякого віку не знати і не цікавитись тим хто нами керує,куди ми йдемо, що можно змінити
Імєнно!
Класний допис!
Date: Thursday, 23 August 2012 04:06 pm (UTC)Думка не аналізувати програми, тому що вони «всі однакові», а навкруги одне «бидло», садить нас у глибоку інтелектуальну яму, і просто треба припинити копати, якщо вона глибшає.
Позиція бути «над бійкою» то просто звичкове (або символічне) насильство, коли представляється нібито неупереджена об’єктивна думка з поважного телевізору, чи якась «офіційна», у такій формі, що традиція та жертви її хоч частково приймають за авторитетну і нібито мусять рахуватися з цією думкою. Хоча насправді нічого, окрім притаманному усім без винятку суб’єктивізму та прихованої політичної дії у ній нема. Цим грішать і бритоголовий неукраїнський найомний наєм і юркий шустрик та інша інфозагарбницька компанія.
А останній параграф допису просто супер. Щодо думки щоб йти у маси треба подумати. Єдине що я знаю, що коли думки взагалі формулюються і виставляються у ЗМІ (яким є блоги також) вони повільно таки доходять до тих, хто взагалі здібний почути. Бо Ортега-і-Гассет, якого ти мені колись рекомендував, справедливо пише, що масова людина мало взагалі чує, вона хоче бути почутою, яку б тривіальність не мусила сказати. Вона хоче бути популярною і ця задача заважає їй мати авторитети у гарному сенсі цього слова, тільки кумири. Це моя вільна трактровка. ) Тому, ідеї варто публікувати. Ніхто не знає, яка з них стане виграшною. Взагалі розумні люди пишуть для себе, тому що їм подобається це зайняття, тому що то щирий інтерес, а не щоб підзаробити грошенят. Вони писатимуть навіть коли не матимуть особливої підтримки чи кола фанів.
Але матеріальна підтримка, як у Аргентині опублікованим старим письменникам у 900 доларів щомісяця, то гарний жест уряду, який хоче мати інтелектуальне середовище у країні. Хоча, для совку то отрутою буде, якщо впровадити. Отаке ми задзеркалля.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 10:34 pm (UTC)Погоджуюся з кожним словом твого коментаря (не часто буває - ггггг!)
(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 04:16 pm (UTC)Програма (яка б декларативна не була) показує, які зміни взагалі хочуть зробити політики (тобто як модифікувати систему). Інша справа, що список "благих побажань" без розуміння механізмів існування старих схем та конкретної програми перетворень одного на інше, просто говорить по клоунаду тих, хто пнеться нами керувати. Говорить про приховану агенду, незважаючи на всі "податкові канікули" та "покращення життя вже зараз" як приклад.
Ми керуємося не тільки законами. Ми керуємося цінностями. Цікава (не безспорна думка) є у gluk16 (http://gluk16.livejournal.com/174961.html). Кому "нєвмагату" можна зразу перейти до висновків.
no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 10:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 23 August 2012 10:54 pm (UTC)Читати й аналізувати програми треба. Але дуже не хочеться. Бо коли читаєш ці програмки виникає
стійке враження, що тебе вважають за ідіота.
Коли Ющенко був кандидатом писали/розповідали, що у нього дуже файні законопроекти задекларовані. І коли він став обраним - вони так і лишилися проектами. А всі чекали на них...
no subject
Date: Friday, 24 August 2012 09:00 am (UTC)Якщо хочете надибати на більш-менш хорошу програму з продуманим економічним блоком, то варто все ж розпочинати читати програми партій другого порядку.
no subject
Date: Saturday, 25 August 2012 10:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 12 September 2012 07:51 pm (UTC)