Донаціональна ідентичність
Wednesday, 16 November 2011 03:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Хочу занотувати аргументи до дискусій стосовно великої біди присутності іноземного флоту, контролю іноземців за газовою трубою та скуповування іноземцями українських активів аж (потенційно) до землі, і як це все знищить Україну.
У США більша частина нерухомого майна належить іноземцям. Велика частка іноземного капіталу обертається і на фондовому ринку, тобто фактично іноземці скуповують акції американських корпорацій. Але це не загрожує американській ідентичності, мові і культурі. Мовні проблеми створюють власне ті, кому нічого не належить – іспаномовні, здебільшого нелегальні мігранти в деяких штатах. А культура квітне. Стільки театральних, оперних постанов, балету, художніх вистав, скільки у США, ніде у світі не відбувається. Та й титули виданих книжок за рік не перелічити.
Другий приклад – Китай. Він практично половину своєї чотиритисячолітньої історії знаходився під владою іноземних правителів. Китай асимілював правителів, а не правителі – Китай.
Розумієте, біди України не передаються газовою трубою, як і щастя не зарите у чорноземах. І те, й інше – у головах, або душах, якщо вам це слово більше подобається. Біда у тому, що більшості українців незалежність не потрібна. І, взагалі, Україна не потрібна. І не тільки держава, а навіть просто окрема культура. І мова не потрібна. Це не залежить від ступеню русифікованості і від місцевості. Це загальна біда. Україна існує чисто на уявному, сентиментальному рівні: пісень поспівати під випивку на весіллі чи на святі, в рідному селі на місцевій говірці зі старими батьками та сусідами потеревенити. І все. У своєму повсякденному житті – пофіг, яка мова., які пісні з радіо… Коли треба проявити волю, працювати, обирати свою долю – починають домінувати інші ідентичності: професійні, земляцькі, родинні: всі ці "шахтарі", "вчителі", "чорнобильці", "пенсіонери", "держслужбовці", "селяни", "молодь", "юго-восток","пільговики", "захід", "бюджетники", "кияни"...
Цю розмиту, фрагментарну ідентичність доволі легко політтехнологам збентежити якимись міфічними або навіть короткочасно реальними проблемами у передвиборчий період, але з іншого боку у суспільстві так ніколи і не відбулися дискусії, а що ми, взагалі, будуємо: капіталізм чи соціалізм, демократію чи авторитаризм. Так само на емоційному рівні щось десь ворушиться: класно, коли робота гарантована і ковбаса дешева, але якби ще на роботу щодня не ходити та щоб зарплату німецьку, або яка гидотна демократія, краще тверда рука, коли родичі на держслужбу влаштувалися, а як сам натрапить на самодура, так одразу ж про права людини згадує.
Цю розмиту, фрагментарну свідомість доволі легко ворогам перемогти. Бо через цю свідомість повстанці-селяни та козаки відмовлялися воювати за межами свого повіту, бо їхня Україна далі пагорба за селом не простягалася.
В українців представлена типова донаціональна свідомість, яка була в європейських народів у середньовіччя. Ця свідомість може створити тільки королівство, яке або перетвориться на імперію, або стане васалом і згодом розчинитися без сліду в більш потужній ідентичності, якщо бог рогів не дав.
Що б там не казали, але фрагментарна донаціональна ідентичність може бути об'єднана тільки через культуру. Культуру не етнічну, бо етнічна сягає тільки до пагорба, а культуру масову та високу. Тому надія з'явиться тільки тоді, коли освічена верства позбавиться своїх комплексів та фобій, стане успішною, креативною, новаторською і почне виробляти якісний, актуальний культур-продукт. Ніякі апеляції до історичної пам'яті не допоможуть, бо в Україні в кожного своя пам'ять і своя історія, у минулому - тільки фрагментарні ідентичності і донаціональна свідомість, локальне бачення. Менше минульщини, більше майбутнього! Тільки так.
У США більша частина нерухомого майна належить іноземцям. Велика частка іноземного капіталу обертається і на фондовому ринку, тобто фактично іноземці скуповують акції американських корпорацій. Але це не загрожує американській ідентичності, мові і культурі. Мовні проблеми створюють власне ті, кому нічого не належить – іспаномовні, здебільшого нелегальні мігранти в деяких штатах. А культура квітне. Стільки театральних, оперних постанов, балету, художніх вистав, скільки у США, ніде у світі не відбувається. Та й титули виданих книжок за рік не перелічити.
Другий приклад – Китай. Він практично половину своєї чотиритисячолітньої історії знаходився під владою іноземних правителів. Китай асимілював правителів, а не правителі – Китай.
Розумієте, біди України не передаються газовою трубою, як і щастя не зарите у чорноземах. І те, й інше – у головах, або душах, якщо вам це слово більше подобається. Біда у тому, що більшості українців незалежність не потрібна. І, взагалі, Україна не потрібна. І не тільки держава, а навіть просто окрема культура. І мова не потрібна. Це не залежить від ступеню русифікованості і від місцевості. Це загальна біда. Україна існує чисто на уявному, сентиментальному рівні: пісень поспівати під випивку на весіллі чи на святі, в рідному селі на місцевій говірці зі старими батьками та сусідами потеревенити. І все. У своєму повсякденному житті – пофіг, яка мова., які пісні з радіо… Коли треба проявити волю, працювати, обирати свою долю – починають домінувати інші ідентичності: професійні, земляцькі, родинні: всі ці "шахтарі", "вчителі", "чорнобильці", "пенсіонери", "держслужбовці", "селяни", "молодь", "юго-восток","пільговики", "захід", "бюджетники", "кияни"...
Цю розмиту, фрагментарну ідентичність доволі легко політтехнологам збентежити якимись міфічними або навіть короткочасно реальними проблемами у передвиборчий період, але з іншого боку у суспільстві так ніколи і не відбулися дискусії, а що ми, взагалі, будуємо: капіталізм чи соціалізм, демократію чи авторитаризм. Так само на емоційному рівні щось десь ворушиться: класно, коли робота гарантована і ковбаса дешева, але якби ще на роботу щодня не ходити та щоб зарплату німецьку, або яка гидотна демократія, краще тверда рука, коли родичі на держслужбу влаштувалися, а як сам натрапить на самодура, так одразу ж про права людини згадує.
Цю розмиту, фрагментарну свідомість доволі легко ворогам перемогти. Бо через цю свідомість повстанці-селяни та козаки відмовлялися воювати за межами свого повіту, бо їхня Україна далі пагорба за селом не простягалася.
В українців представлена типова донаціональна свідомість, яка була в європейських народів у середньовіччя. Ця свідомість може створити тільки королівство, яке або перетвориться на імперію, або стане васалом і згодом розчинитися без сліду в більш потужній ідентичності, якщо бог рогів не дав.
Що б там не казали, але фрагментарна донаціональна ідентичність може бути об'єднана тільки через культуру. Культуру не етнічну, бо етнічна сягає тільки до пагорба, а культуру масову та високу. Тому надія з'явиться тільки тоді, коли освічена верства позбавиться своїх комплексів та фобій, стане успішною, креативною, новаторською і почне виробляти якісний, актуальний культур-продукт. Ніякі апеляції до історичної пам'яті не допоможуть, бо в Україні в кожного своя пам'ять і своя історія, у минулому - тільки фрагментарні ідентичності і донаціональна свідомість, локальне бачення. Менше минульщини, більше майбутнього! Тільки так.
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 01:25 pm (UTC)+
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 07:20 pm (UTC)no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 09:49 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 01:26 pm (UTC)Підписуюсь Під Кожним Словом.
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 07:20 pm (UTC)no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 01:30 pm (UTC)Тому із товарищами розробляємо культурний український ресурс на якому буде унікальний український контент.
Дякую.
)
Ще десь із тиждень тому були деякі думки з цього приводу, на підставі ваших дописів.
Дякую. )
____
Ну і Пан Кошмарко звісно теж )
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 07:20 pm (UTC)З ресурсом і думками ознайомите? Можна у приват або імейлом.
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 01:41 pm (UTC)no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 07:19 pm (UTC)no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 01:59 pm (UTC)2. Відносно масової культури. До сих пір мені так ніхто не пояснив одного простого явища. Коли по одній радіочастоті будуть крутити Океан Ельзи, а по другій - Міхаіла Круга, водій таксі з вірогідністю так відсотків 70 обере другого. І його освітній рівень тут ні при чому. Іншими словами, його освітній рівень певно буде не нижчим, чим у грецького чи польського таксиста. Тому тут скоріше стоїть питання не якості, а проблеми донесення до населення, особливо того, яке живе поза інтернетом, цієї культури
3.З фрагментарної національної свідомості є ще один вихід. І я про нього писав. Зрештою, кожен заслуговує право піти своєю дорогою
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 07:18 pm (UTC)2. Проблема якості і проблема адресності. Грецький таксист може реально слухати рембетіко (майже блатняк), тому що рембетіко, хлч і жанр з низів, але його створювали рафіновані поети і композитори. У мене є тег "мій плейліст", так там у більшості дописів, крім пісні ще й роздуми на тему, чому в них так, а в нас не так.
3. Це про розділ України? А як будемо ділити по інших ознаках?
(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 23 November 2011 07:44 am (UTC)no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 02:10 pm (UTC)У вас колись був гучний запис про українську літературу. Я не читую сучукрліт. Днями думала – чому. Чи тому, що вузькувата тематика, чи тому, що мало авторів (шляпа Гауса), чи тому, що «нема пророка…», а ще – близьке відштовхується, чи тому… А перекладів українською тих авторів, які мені цікаві і яких я читаю, теж нема… Тож якщо навіть така закореніла патріотка, як я, віддає перевагу російськомовному чтиву…
Мені, власне, не йдеться про народ: кожен обирає що йому до шмиги. Жаль, звісно, що він так і лишиться недонацією. Ну і, звісно, якщо не сформований народ –принаймні як фізична цільність, – то яку державу він може виплодити.
Мені йдеться про мову, яка прекрасна і яка не винна…
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 05:38 pm (UTC)http://kerbasi.livejournal.com/79680.html
Якщо вона перестає бути таковою, тоді носії кожної індивідуальної говірки зберігають її лише на рівні спілкування у родині, а на публіці їм пофіг, а згодом і у родині - пофіг, хіба що з батьками, поки живі. А освічена верства починає зловживати експериментами, бо не зовсім своє вухо не ріже. Зараз дуже складні процеси йдуть, різноспрямовані. З одного боку, мова дещо окріпла у центрі, на півночі та районному рівні сходу з півднем. З іншого боку, явно на заході йде повним ходом послаблення емоційного зв'язку з мовою, бо вже почалася серед молодого простонароддя тенденція, що круто російською, а творчі люди пишуть пісні, вірші, прозу мовною мішаниною. Що з цього вийде, можна тільки гадати. Тут і виявляється, хто оптиміст, хто песиміст.
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 02:19 pm (UTC)Те саме можна сказати поо сучасні Німеччину і Італію в середині 19 ст.
З тезою про культурпродукт згоден повністю. Але тут у нас ситуація значно гірша, ніж у італійців чи німців 19 століття - глобалізація і наявність самі-знаєте-якого потужного зовнішнього "масового" культурного впливу...
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 05:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 03:15 pm (UTC)no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 03:26 pm (UTC)але у тих же США іноземці не ведуть війну проти, точніше їм протистоїть громадська сила та держава.
Й культура теж не буває "взагалі".
А так цілком згоден - необхідно більше майбутнього. Необхідно створювати українську ідентичність.
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 07:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 03:59 pm (UTC)наскільки я знаю, у вотчині дядечка Ляо така служба теж бдить.
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 05:24 pm (UTC)Зла організація це напевно СЕК:
http://www.sec.gov
Вона в своїм не завждти дозволяє купувати, бо має певні критерії. Па панятіям питання не вирішуються, не кваліфікуєшся, тоді - допобачення, наступний...
Тут можете самі оцінити, хто скільки вкладає, мало це чи багато:
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=FDI_FLOW_PARTNER
Там можна по багатьох країнах вибірку отримати.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 05:08 pm (UTC)культур-мультру то справа вісімнадцята і, переважно, у такому стані, як вкраїнка зараз, для недоумків
мова, етнічність тощо -- то засіб набуття еволюційної преференції
от вже потім, коли свій власний життєвий простір захищено зброєю, капіталом, соціально-національним договіром, ото тоді вже на грунті культур-мультру починають заробляти діячи другого порядку
але якщо вже це виявились нездатні зрозуміти фізики та математики на середині 90-х, переважна їхня більшість -- ти перед ними зі шкіри ліз, переконуючи, що власна мова, насамперед, засіб заробітку та конкуренції, а вони тобі -- "ми же всю жизнь с чєрноголовкой сотруднічалі і сотрудічаєм"
ну, а всі 50 лямів голів зацікавити економічно теж не вдасться, бо занадто велика інерція
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 05:26 pm (UTC)(no subject)
From:Что-что, простите?
From:Вижу, Вы поставили печальный смайлик
From:(no subject)
From:Что-что, простите?
From:(no subject)
From:Простите, Я могу ошибаться, но Мне казалось
From:Re: Простите, Я могу ошибаться, но Мне казалось
From:Re: Простите, Я могу ошибаться, но Мне казалось
From:митця так легко образити
From:no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 07:06 pm (UTC)Схоже на те.
Але тут виникає чимало питань, що вимагають, як на мене, неабиякого обдумування. Ну хоча б такі: чи дійсно можна перейти до "національна ідентичністі" оминувши всі ті "королівста-імперії"?
Або, що взагалі означають слова "загроза ідентичності", бо, припустимо, американській ідентичності зараз нічого не загрожує, а чи настільки ж убезпечена ідентичність французська чи шведська? Може в майбутньому, внаслідок процесів глобалізації, буде взагалі одна-єдина ідентичність, і чи варто тоді город городити з тими "національними ідентичностями"? А якщо слід, то в чому полягатиме різниця ідентичності французської від шведської, якщо обидві спираються на "культуру масову та високу"?
І наскільки "масовою" вона має бути? Чи можна, наприклад, вважати культуру, на яку спирається, наприклад, "японська ідентичність", масовою (якщо вона "масова" лише в межах японських островів, попри всю світову моду на всіляку "японщину")?
Імхо, без відповіді хоча б на ці питання, важко буде вийти за межі декларацій та сформулювати більш-менш чітку стратегію подальших дій.
Зрештою, можливо всі ці питаня вже давно розв'язані розумними людьми, і я просто не в курсі справи. :)
no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 07:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 16 November 2011 09:16 pm (UTC)Може, американцям чи китайцям простіше, бо у них є якісь надідеї, концепти, які розуміє і поділяє все суспільство або більшість громадян, тому їхній культурний дискурс і політичний курс не змінюється з кожним новим президентом чи генсеком КПК - є фундамент, на якому можна будувати нове чи розвивати існуюче.
no subject
Date: Thursday, 17 November 2011 06:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, 17 November 2011 03:12 am (UTC)http://kurt-bielarus.livejournal.com/973502.html#comments (http://kurt-bielarus.livejournal.com/973502.html#comments)
no subject
Date: Thursday, 17 November 2011 06:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:дебіли оточують з усіх боків
From:Re: дебіли оточують з усіх боків
From:no subject
Date: Friday, 18 November 2011 11:51 am (UTC)А можно поинтересоваться откуда вы сие взяли? Ссылочку там на опрос...
«Ніякі апеляції до історичної пам'яті не допоможуть, бо в Україні в кожного своя пам'ять і своя історія»
Украина это все таки не подъезд, а украинцы не обитатели этого подъезда, где в каждой квартире действительно своя история. Мы страна. У нас бывают разные взгляды на свою историю. Ну и что? Чилийцы по разному оценивают деятельность Пиночета, а испанцы Франко, но никто же не говорит, что у каждого испанца своя история. Кто был прав в нашей истории, кто виноват, это совсем не главное, главное, что под всеми знаменами, которые поднимали над головами наших предков, можно найти достойных украинцев и гордится тем, что мы их потомки.
«Тому надія з'явиться тільки тоді, коли освічена верства позбавиться своїх комплексів та фобій,»
Интересно, что понимается под украинскими фобиями? Нежелание забывать пакости, устроенные нам соседями? Или нехватка победных дат в украинском календаре? Ну, так немцы были биты гораздо чаще, чем украинцы, редкое десятилетие проходило, чтобы немцам кто-нить не врезал по самые нибелунги, один из известнейших и отмечаемых международных праздников – День победы над Германией, и что, это мешать немцам жить или смотреть на свою историю без страха и с гордостью?
Майбутнее не может нарисоваться на чистом листе бумаги. Стыдливо пытаясь забыть свое прошлое, украинцы только заглотнут свой комплекс неполноценности, да так глубоко, что и через 10 поколений не смогут выплюнуть.
ЗЫ А стыдится нам нечего, ну, не бывает у народов сплошных парадов...
no subject
Date: Friday, 18 November 2011 04:55 pm (UTC)"Цей щоденник не є науковим ресурсом, тому прохання не очікувати від мене тут бездоганної термінологічної ясності, нездоланної логіки та численних посилань на всі можливі першоджерела, на яких базуються мої думки та висновки".
В мене такий досвід, у Вас - інший. Чий репрезентативніший, історія розсудить.
(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 23 November 2011 09:17 pm (UTC)Так і є.
Але вона в нас є та єтнічна культура?
Проблема у тому що діалект\и на якій фондуєтся сучасна українська мова(та й вся так би мовити єтнічність, а насправді шароваршина), вони знищені, розумієте, за великим рахунком та мова на якій писав Котляревський та Шевченко знищена, у 19 сторіччі, тобто єтнічності не має з самого початку, тобто массового продукту не має через те що люди просто не знають як, з чого, за допомогою чого той продукт робити, діалекту нема, початку нема.
Сучасна класична українська вона мертва, тому і сучасні митці видають таку хрінь.
Наразі жива українська є тільки в тих краях де її не нищили, тобто терени колишньої Австро-Угорщини, і мабуть це галицький діалект.
*знизав плечима*
Для початку, хоча б, потрібно змінити фундацію української, з мертвого на живе.
no subject
Date: Sunday, 27 November 2011 08:33 pm (UTC)З іншого боку, можливо, існуючій мові слід дати спокій, щоб вже якось жевріла.
У мене були дискусії на цю тему:
http://kerbasi.livejournal.com/79680.html
no subject
Date: Wednesday, 23 November 2011 09:59 pm (UTC)Взагалі кажучи складно сказати як проходить націотворення у постіндустріальному суспільстві - це ми хіба на своєму прикладі побачимо, на нас це вивчатимуть як вивчали націотворення східноєвропейських бездержавних етносів. Тому ніхто не знає напевно як вона може бути об"єднана донаціональна ідентичність. Вона успішно формувалася в націю або державою через армію-флот-мову-культуру, або просвітителями через "створювані" ними національні мову-культуру-історію.
no subject
Date: Saturday, 26 November 2011 08:01 pm (UTC)Так, слушно.
Хіба що через просвітників та маскульт. Я не бачу значного націєтворчого потенціалу в українській мові даішних протоколів та постанавах про стягнення штрафів, а іншої дуржслужби в нас немає і ще довго не буде.
(no subject)
From: